 Автор |
Сообщение |
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
|
| kianvl писал(а): |
| Кому ты отдашь предпочтение? |
Какая разница, кому, работать всем нужно. |
|
 |
|
 |
kianvl
Эксперт
 |
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| И что ты можешь рассказать про "свой большой круг знакомых дизайнеров"? Они все пользуются кривым Гимпом? |
Нет. Кто-то работает в 3d-max и не хочет учится другим пакетам, кого-то вполне устраивает SketchUp. Кто-то на работе работает в Photoshop и CorelDRAW, но самостоятельно освоил GIMP и Inkscape и хочет найти работу где бы он не был привязан к конкретному пакету. Это все второстепенно, или как сказал один из них: "На первом месте талант, образование, опыт, а инструмент где-то в конце". |
|
| |
|
|
berkyt4
Эксперт
 |
|
| kianvl писал(а): |
Тебе важно в каком редакторе и какой версии сделают или важно, что это было удобно, читабельно, функционально?
А если другой парень прошел художку и выдаст тебе грамотный макет пусть тут же на бумаге в кафе за чашкой капучино и объяснит почему это следует расположить справа, а это слева, а это не в коем случае не следует делать в ярких тонах. Кому ты отдашь предпочтение? |
Тому кто преподнесет мне работу здесь и сейчас в нужном мне формате.
т.е если я невного "знаю" фотошоп то и макет буду требовать в том-же формате для того, чтобы внести изменения (я в графике вообще не силен, как там у них не знаю, но стараюсь просто передать настроение)
и если найдется Одмин, который на вин-сервере поднимет веб-сервер, настроит почту итп то я выберу именно его (ибо спец на Linux как правило дороже и найти его сложнее) но жто опять-же гипотетически и к примеру та ситуация, в которой я моделирую взгляд от руководителя. |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Какая разница, кому, работать всем нужно. |
На должности соответствующей квалификации. По мне важно к какому специалисту я обращаюсь. Когда я заказываю ту же мебель, мне бы не хотелось, чтобы столы были кривые или стулья качались. Я лучше заплачу больше тому, кто учтет все нюансы, чем буду по несколько раз переделывать чьи-то ляпы. Я не настолько богатый, чтобы покупать дешевые вещи. |
|
| |
|
|
berkyt4
Эксперт
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| kianvl писал(а): |
| Кому ты отдашь предпочтение? |
Какая разница, кому, работать всем нужно. |
Вот, и это правильно.
Взять к примеру меня, я учился на психолога, т.е просR@л время, возможность и деньги и ушел работать в сферу IT.
Что я теперь, не человек ?
не имею права ?
Да, спец с техническим образованием намного круче меня, но все-же я как бы тоже человек, у меня есть свои увлечения, желания, особенно желания покушать и попить. и вообще весна на дворе и обостряется третье желание  |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
 Предупреждений : 5
|
|
kianvl
Построй 20-этажный дом с помощью отвертки и молотка. |
|
| |
|
|
berkyt4
Эксперт
|
|
| kianvl писал(а): |
На должности соответствующей квалификации. По мне важно к какому специалисту я обращаюсь. Когда я заказываю ту же мебель, мне бы не хотелось, чтобы столы были кривые или стулья качались. Я лучше заплачу больше тому, кто учтет все нюансы, чем буду по несколько раз переделывать чьи-то ляпы. Я не настолько богатый, чтобы покупать дешевые вещи. |
Опыт показывает что к примеру чинить машину у Дяди Васи в гараже гораздо качественнее и выгоднее, чем в сервис-центре.
т.е не всегда наши стереотипы оправданы. |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| berkyt4 писал(а): |
| но жто опять-же гипотетически и к примеру та ситуация, в которой я моделирую взгляд от руководителя |
Согласен. Конечно, все зависит от ситуации.
Отойду еще дальше от темы. Мне понравилось как работают в Нидерландах (из моего опыта). Они работают без суеты: переберут все возможные варианты, учтут все, что только можно придумать по данному вопросу и только потом принимают решение. У нас же ситуация "здесь и сейчас в нужном мне формате" - самая распространенная, только вот потом либо расхлебываем ее, либо переделываем по несколько раз.
berkyt4
На своих примерах ты меня убедил: у тебя большой опыт и работа требует профессионализма. Но таких как ты, к сожалению, маловато. И когда мне наши админы говорят, что я вполне могу справится с какими-то задачами, а буржуи приглашают наладить им сервак, то я все же комплексую, считая, что этим должны заниматься более образованные админы. |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Построй 20-этажный дом с помощью отвертки и молотка. |
Неудачный пример! 
Небоскребы строили еще до существования компьютеров и тем более AutoCAD. А вот освоив AutoCAD, но без знания элементарных азов архитектуры, ты и сарай не построишь. А когда-то только одним топором, пусть не 20 этажей, но высокие боярские дома и церкви строили. |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| kianvl писал(а): |
| А когда-то только одним топором, пусть не 20 этажей, но высокие боярские дома и церкви строили. |
Они заменяли инструменты и технику людьми.
| kianvl писал(а): |
| без знания элементарных азов архитектуры |
Можешь мне на одних элементарных азах архитектуры дачу построить? |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| berkyt4 писал(а): |
| Опыт показывает что к примеру чинить машину у Дяди Васи в гараже гораздо качественнее и выгоднее, чем в сервис-центре. |
Мои стереотипы сложились именно из собственного опыта. И насчет ремонта машин тоже все далеко не однозначно: если нужно что-то простое, то конечно можно обратиться к зарекомендовавшему себя Дяди Васи, но сомневаюсь, что он в курсе электропроводки какого-нить гибридного автомобиля.
Это опять таки к теме адекватности. Если я дома максимум корректирую цвета своих фоток, то мне достаточно XnView, но если я хочу сделать классный коллаж из семейных фоток к юбилею свадьбы родителей, я либо попробую это сделать в GIMP (не сомневаюсь, что это реально), скачаю крякнутый Photoshop или куплю ради такого дела лицензионный (наврятли такие найдутся) - вот это каждый решает сам для себя. |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Можешь мне на одних элементарных азах архитектуры дачу построить? |
А не жирно: тебе дачу построить? Может тебе еще дворец отгрохать? 
Молодой ты еще! Подрастешь, поймешь, что в жизни образование и опыт много чего значат. |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| kianvl писал(а): |
| Подрастешь, поймешь, что в жизни образование и опыт много чего значат. |
Много, но только на них не уедешь. |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Много, но только на них не уедешь. |
Согласен. Но образование - это фундамент. Методом проб и ошибок не все можно узнать, а зачастую и дорогую цену за это отдать. Простой пример. С тем же строительством. Нужно знать сопромат (сопротивление материалов) - очень сложный предмет, многие студенты его не любят. Но без знаний его, ты можешь перестраховаться, построить дачу с офигенно толстыми стенами и все равно они заваляться, потому что неправильное соотношение цемента и остального. Также дизайн: не зная композиции, влияния цвета на психику и т.д. ты можешь заделать такой баннер, что у всех данный товар будет вызывать рвотный рефлекс. Тоже создание сайта - это наука: какое должно быть меня (цвета, шрифт, расположение), что должно быть на главной странице и т.д.... Можно этому долго учиться через собственный опыт и получать неприятные высказывания от заказчиков и заслужить отрицательную репутацию. А можно пройти художественную школу, + курсы, а освоить программы может любой. А хороший художник работает гораздо быстрее, потому что с его талантом и образованием он сразу представляет макет. По собственному опыту: только художнику скажешь чего бы хотелось, он тут же может палкой на песке нарисовать тебе несколько эскизов, а "дизайнеру" нужно сесть за его любимый ФотоКорелШопоДро версии X.Y и через пол дня родить хоть какой-то вариант. |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| kianvl писал(а): |
| а "дизайнеру" нужно сесть за его любимый ФотоКорелШопоДро версии X.Y и через пол дня родить хоть какой-то вариант |
Бред. |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Бред. |
Я говорю по собственному опыту, описываю разницу между дизайнером с образованием (художка + высшее + курсы), и самоучкой, который кроме графических редакторов больше ничего не знает, второй хорош как технический работник, но не как творческий и профессионал. |
|
| |
|
|
Crazyman
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
| kianvl писал(а): |
| Согласен. Но образование - это фундамент. |
Скорее подстилка под неизвестность
| kianvl писал(а): |
| Методом проб и ошибок не все можно узнать, а зачастую и дорогую цену за это отдать. |
Это и есть опыт, и образование здесь не при чем.
| kianvl писал(а): |
| Простой пример. С тем же строительством. Нужно знать сопромат (сопротивление материалов) - очень сложный предмет, многие студенты его не любят. Но без знаний его, ты можешь перестраховаться, построить дачу с офигенно толстыми стенами и все равно они заваляться, потому что неправильное соотношение цемента и остального. |
Люди из ближнего зарубежья годами и с большим упорством учат сопромат
| kianvl писал(а): |
| Также дизайн: не зная композиции, влияния цвета на психику и т.д. ты можешь заделать такой баннер, что у всех данный товар будет вызывать рвотный рефлекс. |
Ага я еще удивляюсь откуда столько баннеров, типа "что бы похудеть нужно не есть всего один продукт" и на нем нарисована какая то слониха, и тд и тп баннеры вызывают разные рефлексы, однако их пруд пруди и продолжают лепить 
| kianvl писал(а): |
| Тоже создание сайта - это наука: какое должно быть меня (цвета, шрифт, расположение), что должно быть на главной странице и т.д.... Можно этому долго учиться через собственный опыт и получать неприятные высказывания от заказчиков и заслужить отрицательную репутацию. А можно пройти художественную школу, + курсы, а освоить программы может любой. А хороший художник работает гораздо быстрее, потому что с его талантом и образованием он сразу представляет макет. По собственному опыту: только художнику скажешь чего бы хотелось, он тут же может палкой на песке нарисовать тебе несколько эскизов, а "дизайнеру" нужно сесть за его любимый ФотоКорелШопоДро версии X.Y и через пол дня родить хоть какой-то вариант. |
К примеру этот сайт не создавали художники, однако ты сидишь и набиваешь посты значит нравится 
И вообще когда ты учишься, и после этого первые дни выходишь на работу, начинается ступор, ведь ты столько времени отдал на учебу а в реальности все через жопу, и невольно начинаешь задумываться о пользе образование в целом! |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| kianvl писал(а): |
| Я говорю по собственному опыту, описываю разницу между дизайнером с образованием (художка + высшее + курсы), и самоучкой, который кроме графических редакторов больше ничего не знает, второй хорош как технический работник, но не как творческий и профессионал. |
Ну, набросать варианты могут и первый, и второй. |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| Crazyman писал(а): |
| И вообще когда ты учишься, и после этого первые дни выходишь на работу, начинается ступор, ведь ты столько времени отдал на учебу а в реальности все через жопу, и невольно начинаешь задумываться о пользе образование в целом! |
Да... я вот тоже думаю, накуя я учился... А потом оглядываюсь, смотрю фотки где я бывал... все же не зря 
Хотя в жопу все образование с первого класса и до аспирантуры. Давайте вообще не будем своих детей отдавать в школу, пусть растут безграмотными.
| Crazyman писал(а): |
| Это и есть опыт, и образование здесь не при чем. |
Вот точно!! Таблицу умножения тоже учил методом проб и ошибок?? \
Если из принципа хочешь мне возразить до абсурда не опускайся! |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
Crazyman, ДобрыйФей
Все молчу, молчу! А то видно, что обижаю гениальные от природы личности, которые знают все лучше всех и без какого-либо вообще образования. |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
