О ТОМ, ЧТО ТВОРИТСЯ В ЗСТОНИИ.

[David]

Andrey.nsk
}i{ek@
Да никуда США не ввяжется, ни за какую эстонию не будет сражаться и бороться. Да, будут экономически и политически давить. И вот тут то и проблема - слабые мы.... не можем сопротивляться этому.
Про США простой пример: они очень сильно поддерживают Грузию, так вот там есть такая территория - Абхазия (если что - это почти пол-Грузии и практически самый лакомый ее кусочек - прибрежная курортная зона), и ничего - стоят там наши войска. Грузия возмущается, США недовольны, НАТО недовольно, ООН грозит пальчиком. Но вот послали мы все на... и стоим там. Только вот давно стоим, по инерции уже... скоро выведем и потеряем Абхазию совсем. И чего-то ни одного солдата США не было по этому поводу не нашей территории.
Еще пример: чего-то США свои войска на помощь Израилю в конфликте с Палестиной не шлют.... Боятся, однако...
Еще раз повторяю США не воюет своими силами, не превосходя противника технически и количественно. И с нами не пройдет ни югославский, ни афганский, ни иракский номер...

[David]

EvilHedgehog
Вот про балаган - согласен. Не можете реальных действий сделать - так заткнитесь и утритесь. Но проблема в том, что говорят все, а реальные действия может сделать только ограниченный круг лиц. А они-то как раз и молчат....

[Nikolai]

[Andrey.nsk]

David Абхазия это совсем другое, и Грузия не является членом НАТО

[David]

Andrey.nsk
Пока не попробуем - не узнаем. То оно или совсем другое.
Подводя итог: я не призываю к войне, но считаю что наше правительство и президент поступило очень слабохарактерно, отделавшись простыми заявлениями.Даже дипломата не отозвали и не разорвали все дипотношения. Это самый минимум, что можно было бы сделать на уровне политики.
А еще бы я все-таки пригрозил бы военной и экономической блокадой, получил бы официальные резолюции ООН и Евросоюза. А на месте локального генерала - нарушил бы приказ и занял бы Таллин. Пофиг, что снимут - зато честь мундира и офицера - не пустой звук.

[Nikolai]

http://www.vz.ru/#mn80094 посмотрите и скажите они что все о****и.
Советую посмотреть до конца

[A7]

На самом деле, господа, налицо синдром маленькой страны. Нет своей военной истории - уничтожим чужую, с согласия кое-каких стран. Это всё выглядит мерзко и мелочно, как шакалы, сбежавшиеся к трупу некогда злого льва. Понятно, что сегодня Россия покричит и замолкнет. Но такие моменты они не забываются. Это всё аукнется потом. Это пятно на отношения двух стран как минимум на несколько десятков лет. У многих теперь ассоциация на слово "эстония" знаете какая будет (писать неприлично просто...)?

EvilHedgehog, к тебе лично претензий нуль, давай не будем щас про сталиных с гитлерами, тема-то про памятник все же. Где-то не поняли друг друга - потом лучше выясним.

[GoodWin]

Даааа нааааддооо чттооо тооо с этим Делааааать *с эстонским акцентом*

[Tlwanderer]

1.В 1940 году в соответствии с договорами о взаимной помощи, заключенными между СССР и каждой из прибалтийских стран. Правительства этих трех стран дали официальное согласие на ввод дополнительных контингентов.
(Кстати, договоры о взаимной помощи по инициативе прибалтийских стран были зарегистрированы в Лиге Наций)

2. После ввода дополнительных контингентов советских войск были проведены выборы в местные сеймы.
(В Эстонии диктатура Константина Пятса существовала после государственного переворота 12 марта 1934 года . Парламент был распущен, в марте 1935 года в стране были запрещены все политические партии.
В Латвии Карл Ульманис, захватил власть в ночь на 16 мая 1934 года при помощи отрядов «айзсаргов» и отдельных воинских частей, объявил военное положение, разогнал сейм и арестовал свыше 2000 человек.
В Литве правил пришедший к власти в результате государственного переворота 17 декабря 1926 года профашистский режим партии «Таутининкай саюнга» (Союз националистов) во главе с Антанасом Сметоной. 12 апреля 1927 года Сметона объявил себя «вождем нации» и окончательно распустил парламент. Вплоть до 1 ноября 1938 года в стране действовало военное положение, отмененное по требованию гитлеровской Германии в связи с событиями в Клайпеде).
Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. Во время выборов в сеймы ни один солдат из введенных советских дополнительных воинских контингентов не находился вне своего гарнизона. Выборы организовывались и проводились властями соответствующих стран. Дипломатические представительства иностранных государств подтвердили легитимность и справедливость выборов.
21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа – Латвия, а 6 августа – Эстония стали советскими республиками.

3. Те, кто отрицает легитимность этих решений, говоря, что они были приняты в условиях "советской оккупации", неправомерно используют термин "оккупация", т.к. ввод войск в соответствии с договором и с согласия правительства страны, в которую войска вводятся, оккупацией не является. В противоположность этому независимость Эстонии, Латвии и Литвы была провозглашена в условиях кайзеровской оккупации этой части Российской Империи, а договоры о признании независимости с советской стороны подписывали представители правительства, не контролирующего собственную территорию и не признанного никем в мире.
Можно вспомнить и длинный список американских интервенций в разные страны. Там под надзором армии США тоже проводились всевозможные выборы, референдумы и прочие мероприятия. Свежий пример - "демократические выборы" в Ираке, Афганистане и Косово. Выборы под дулом американских автоматов в Доминиканской республике в 1965 году, на Гренаде в 1983-м, в Боснийской Сербии, где уполномоченные натовских оккупантов отстранили всех неугодных им кандидатов. Выборы в Германии с 1945 года по настоящее время - выборы в присутствии оккупационных войск.

4. Советско-германский договор не был секретным. Секретными были мифические дополнительные протоколы. Это их сомнительные фотографии гуляют по и-нету, а оригиналы никто не видел. Вообще-то секретные протоколы к договорам -дело обычное, они имелись и в советско-прибалтийских договорах о взаимной помощи.

Отсюда
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=20976&offset=30

[Tlwanderer]

Еще немнога букаф:

В 1202 году епископ Альберт строит в устье Западной Двины монастырь цистерцианских монахов и называет его Динамюндэ или Горой святого Николая.

В 1207 году взятие крепости Кукейнос в среднем течении Западной Двины. Оборону крепости возглавлял князь Вячеслав Борисович (Вячко), внук смоленского князя Давыда Ростиславича. В этом же году Орден получил, не без вмешательства Папы, от епископа право на владение третью все завоеванных земель.

В 1208 был организован неудачный поход в Литву.

В 1209 году был обезглавлен магистр ордена Винно фон Рорбах, и его место занял Волквин фон Винтерштаттен.

20 октября 1210 года епископ Альберт вместе с магистром Волквином, получают от Папы Иннокентия III привилегию на раздел Ливонии и Лэттии, а также новое разрешение на проповедь в отпущение грехов. Именно в этой булле, происходит действительное утверждение ордена Папой.

6 января 1217 года — Орден совершил рейд в новгородские земли.

Около 1 марта 1217 года, после трехдневной осады, Орден сдал замок Одемпэ псковскому князю Владимиру.

В 1217 датский король Вальдемар II высадился на берегах северной Эстляндии и основал крепость Ревель (Таллин). По договору 1230 часть эстонских земель была передана Ордену. Всего же территория ордена включала до 2/3 латышских и эстонских земель. На захваченных землях судом и управлением ведали командоры и фогты. Орден и епископ раздавали завоёванные земли рыцарям и духовенству, подчиняя их власти местное население, обязанное содержать своих поработителей, работать на них, участвовать в их походах.

В 1224 году после длительной осады крестоносцы взяли Юрьев (Дерпт), при обороне погиб князь Вячко.

До конца третьего десятилетия Орден захватил часть земель земгал, сель и куршей. Но большая часть языческих земель оставалась под властью Литвы. Орден, нарушив мирный договор 1225 (с Литвой), в 1229 организовал поход в Литву. После этого литовцы ещё больше стали поддерживать земгал.

В мае 1226 года император Фридрих утвердил за меченосцами их владения, как держание от ливонского и леальского епископов.

После захвата рыцарями островов Сааремаа и Муху папа Гонорий III в 1227 обратился «Ко всем королям Руссии»: «Твёрдо соблюдая мир с христианами Ливонии и Эстонии, не препятствуйте успехам веры христианской, чтобы не подвергнуться гневу Божиему и апостольского престола, который легко может, когда пожелает, покарать вас». Ватикан одобрял и освящал борьбу со «схизматиками» (раскольниками), как католики называли православных, надеясь, что сила оружия привёдет их вместе с язычниками в подчинение римской церкви. Ливонией называлась в то время конфедерация 5 духовных княжеств (Ливонский орден, Рижское, Курляндское, Дерптское и Эзель-Викское епископства), которая номинально находилась под влиянием римского папы и германского императора.

В 1233 году организуется новый крестовый Северный поход (1233—1236).

До 1236 Орден не нападал на Литву. В это время Литва сама организовывала походы против Ордена и епископов или участвовала в них вместе с ливами, жемгалами и русскими князьями. В 1234 году на реке Эмайыги под Юрьевом (ныне Тарту) войска Ордена меченосцев терпят поражение от новгородского князя Ярослава Всеволодовича. Продвижение рыцарей на восток было приостановлено.

Чтобы завоевать Литву или хотя бы её ослабить, прекратить помощь литовцев поверженным племенам балтов, 9 февраля 1236 папа Римский Григорий IX, объявил Крестовый поход в Литву. 22 сентября 1236 состоялась битва при Сауле (ныне Шяуляй), окончившаяся полным поражением меченосцев. Был убит магистр ордена Волквин.

13 июня 1237 папа Римский присоединил остатки Ордена к Тевтонскому ордену. Тевтонский орден прислал туда своих рыцарей, ответвление Тевтонского ордена на землях бывшего ордена Меченосцев (на нынешних латышских и эстонских землях) стало называться Ливонским орденом.

В 1268 году орден потерпел поражение от новгородского войска в Раковорской битве.

В 1284 был заключён договор Новгорода с Ливонским орденом.

К 1398 относится договор Литвы и Ливонского ордена о разделе Северо-западной Руси.

В 1421 был подписан торговый договор Новгорода с Ливонским орденом. Мир оказался непрочным, и в 1444 вспыхнула война Ливонии с Новгородом и Псковом, продолжавшаяся до 1448.

В 1492 для борьбы с Ливонией напротив немецкой крепости Нарвы был основан Ивангород.

В 1500 был заключён антимосковский договор между Литвой и Ливонским орденом. Во время войны 1501—1503 гг., в 1501 году орден был разгромлен русскими войсками при Гельмеде (ок. Дерпта).

В 1557 г. Иван IV взял курс на обострение отношений с орденом — он отказал ливонским послам в приёме. Орден был разгромлен и ликвидирован в Ливонской войне русскими войсками в 1561.

А вот ещё. В 1947 году декрет о ликвидации Тевтонского Ордена был формально аннулирован. Крестоносцы живы и ныне здравствуют! http://www.deutscher-orden.at/
По сути крестовые походы Запада против дикой варварской России никогда не прекращались...

[Tlwanderer]

А вот кому вы можете высказать своё негодование:

Правительство Эстонии: http://www.valitsus.ee
На сайте кнопочка" Kirjuta peaministrile" (напиши премьерминистру)
Сюда можно написать все, что хочется сказать этому бывшему комсомольскому вожаку. Кличут его АНДРУС АНТСИП (Andrus Antsip)

++++++
Министерство обороны: http://www.kmin.ee и http://www.mod.gov.ee
Это они отвечают за проведение энтой операции и вообще отвечают за воинские захоронения.
Министр Яак Аавиксоо (Jaak Aaviksoo) он с нетерпением ждет ваших писем:
jaak.aaviksoo@kmin.ee
info@kmin.ee
kantselei@kmin.ee
press@kmin.ee
++++++
Министерство внутренних дел: http://www.siseministeerium.ee
Это они охраняли покой и гражданские права граждан.
Министр Юри Пихл (Juri Pihl) он с нетерпением ждет ваших писем с благодарностями:
juri.pihl@siseministeerium.ee
info@siseministeerium.ee
++++++++++++

Министерство иностранных дел: : http://www.vm.ee
Им будет приятно узнать как <своеобразная внутренняя политика> влияет на имидж страны в мире.
vminfo@vm.ee
post@vm.ee
polsek@vm.ee
+++++++
Госканцелярия: http://www.riigikantselei.ee
Им будет приятно узнать Ваше мнение
riigikantselei@riigikantselei.ee
+++++++++++++++++++++++++++++++
Президента ничье мнение скорее всего не интересует /человек пришлый и ни хрена не соображает куда попал и подо что его подсовывают/.

Безусловно все вышеперечисленные структуры будут рады ОГРОМНОМУ ИНТЕРЕСУ к их сайтам, оценке их плодотворной деятельности и ШИРОКОМУ РАСПРОСТРАНЕНИЮ этих реквизитов и их заслуг по ВСЕМИРНОЙ СЕТИ.

взято с http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=294795


Благодаря неравнодушным людям у нас есть адреса список почтовых адресов депутатов, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника:

mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee,
andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee

Пожалуйста, распространите список как можно шире. И пошлите поздравление с 9 мая.

http://v-tretyakov.livejournal.com/35437.html

[Nikolai]

не мало инфы нарыл, а поздраваитьвсех их надо обязательно. против спама нет приема

[lset]

А вот адреса:

vihje@pohja.pol.ee
vabatahtlik@pohja.pol.ee

на которые полиция Эстонии просит сообщать о русских погромщиках, соообщим???!!!

[alexcom]

lset поздравим с 1 мая? или с 9?

[lset]

С майскими праздниками

[Tlwanderer]

К сожалению, многие эстонские правительственные сайты не пропускают запросы из-за границы, а мнногие просто в дауне=) Приятна!(R)

[Ed Hunter]

[Kran]

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_04_29_02_2217.html

[David]

Ed Hunter
Вот-вот, я как раз об этом. Ничего США и не сделало. Ну повозмущались немного, ну а куда деваться - аэропорт то уже занят.

[Ruslan.B.]