 Автор |
Сообщение |
Siberius
Форумчанин
 |
 Добавлено: Сб 25-07-09 : 20-09 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
Почему за два? Некоторые с 16 пашут  |
Ктото работает засучив рукава а ктото приспустив штаны |
|
 |
|
 |
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
| Добавлено: Сб 25-07-09 : 20-14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Siberius писал(а): |
| а ктото приспустив штаны |
Порно актёры?  |
|
| |
|
|
Maximum
Гуру
 Предупреждений : 1
|
| Добавлено: Сб 25-07-09 : 23-24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Djonik писал(а): |
| AlexRock писал(а): |
| Djonik писал(а): |
| я невижу ни чего плохо в нынешней ситуации. |
Я тоже... И никто не видит.
|
это ты к чему?меня действительно все устраивает.есть отличные друзья,есть хорошая работа с перспективами,есть квартира,живу радуюсь жизни,потому что позаботился о своем будущем.
А если малолетки сидят ноют про будущее России при этом не определившись даже с будущей спецальностью-это просто ппц.
ЗЫ а вобще автор видимо троль,покидаю тему. |
Однако  .
Выпендрился 
Откуда лысый знает что я не выбрал профессию? И где я жаловался? Покажи. |
|
| |
|
|
sham
ум, честь, совесть эпохи!
 Предупреждений : 4
|
| Добавлено: Сб 25-07-09 : 23-27 Заголовок сообщения: del |
|
|
| delПоследний раз редактировалось: sham (Ср 23-03-22 : 02-37), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
| Добавлено: Сб 25-07-09 : 23-35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сидите в жаббере, у вас тоже хата будет своя. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
 |
| Добавлено: Вс 26-07-09 : 01-25 Заголовок сообщения: |
|
|
| ...Последний раз редактировалось: AlexRock (Вс 26-07-09 : 14-27), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
Evgeny79
Гуру
 |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
 Предупреждений : 5
|
| Добавлено: Вс 26-07-09 : 16-57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Сидите в жаббере, у вас тоже хата будет своя. |
Сперва нужно побриться налысо. Джабер - это великая вещь, она для каких-то там волосатых. |
|
| |
|
|
sham
ум, честь, совесть эпохи!
Предупреждений : 4
|
| Добавлено: Вс 26-07-09 : 17-56 Заголовок сообщения: del |
|
|
| delПоследний раз редактировалось: sham (Ср 23-03-22 : 02-37), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
| Добавлено: Вс 26-07-09 : 18-11 Заголовок сообщения: |
|
|
| а на ноут поятнет? |
|
| |
|
|
Urg
Лорд Мира
 Предупреждений : 2
|
| Добавлено: Вс 26-07-09 : 23-29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ебда, все мы и вы подохнем! Подохнем страшно, в муках и с неимоверно болезненными спазмами мускулатуры...потом же гладкая мускулатура расслабиться и посмертно мы обосремся и обоссымся...так и с рашкой будет в конце концов... |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
| Добавлено: Пн 27-07-09 : 17-59 Заголовок сообщения: |
|
|
Нефть выше 70, доллар ниже 31. Близок, близок конец кризиса!  А Хазин, Делягин и прочие певцы российского поражения и упадка ошибались, мягко говоря. Ну что, что может помешать нашего могучему продвижению вперёд, сметающему все проблемы на своём пути? А? |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
| Добавлено: Пн 27-07-09 : 18-03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Слизни в жопе. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
| Добавлено: Пн 27-07-09 : 18-11 Заголовок сообщения: |
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Слизни в жопе. |
Эмм, может, тогда тебе надо сходить к врачу? |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
| Добавлено: Пн 27-07-09 : 18-16 Заголовок сообщения: |
|
|
А с чего ты взял, что я про себя?  |
|
| |
|
|
IgorK
Гуру
 |
| Добавлено: Чт 30-07-09 : 00-16 Заголовок сообщения: |
|
|
| ________________Последний раз редактировалось: IgorK (Вт 12-09-23 : 09-25), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
| Добавлено: Чт 30-07-09 : 13-19 Заголовок сообщения: |
|
|
Об офисном планктоне и образе неопределенно-хренового будущего
(не польностью).
На тему офисного планктона написано достаточно статей и книг. Первые из них носят в основном саркастический характер, а вторые дают рекомендации, как выползти из его рядов. В любой из развитых стран мира существует эта профессиональная прослойка работников. Только в России она наиболее жирная и к тому же динамично разрастающаяся. Основная причина тому та, что в то время, как западные государства перешагнули в разряд постиндустриальных обществ, наша страна постепенно покидает ряды индустриальных и возвращается на 100 лет назад – к уменьшению доли отечественного производства и эксплуатации природных ресурсов.
Над офисным планктоном можно сколько угодно смеяться, подтрунивая над их священными пятницами, тачками в кредит и однообразием жизни. Это было бы забавно, если бы все эти люди, которым сейчас от 20-ти с копейками до 35-ти, не были нашим будущим. Лет через 10, когда нашему поколению придёт черёд брать в свои руки управление страной, эта самая страна вздрогнет от осознания того, что ей пришли руководить сотни тысяч нынешних менеджеров, которые кроме как покупать и продавать ничему не научились.
Я сейчас кину окурок на аккуратный газончик персонажей, определявших развитие (точнее, деградацию) нашей Родины в 90-ые годы, но то, что спекулятивный характер российской экономики заложился именно тогда, вряд ли кто-то будет отрицать.
Помню, в 93-ом году, когда многие учащиеся, окончив школу, стали уходить в торговлю, работая продавцами в палатках или занимаясь мелким бизнесом, классная руководительница нам сказала: «Обязательно настанет время, когда государство вновь станет испытывать потребность в специалистах и будет готово соответственно оплачивать их труд».
Она оказалась права лишь отчасти – спустя несколько лет рынок действительно затребовал людей с высшим образованием, да вот только с потрясающе узким спектром специализаций. Народ оперативно отреагировал, и в стране появились стада дипломированных менеджеров, юристов и бухгалтеров. Те, кто заканчивал МЭИ, МАИ, МИСИС, ГАУ также пополняли ряды планктончиков, забывая, чему их учили на протяжении 5 лет.
У меня есть друг, который выпустился из Бауманки с дипломом проектировщика лифтов. Ну и что? Конечно же он не пошёл работать по профессии, а предпочёл стать одним из тысяч менеджеров IT-сферы, поскольку там больше платят.
В то время, как мне самому довелось в конце предыдущего десятилетия устраиваться на работу, выбор уже был крайне незначителен – газета «Работа для Вас» пестрела вакансиями продавцов. Когда я пришёл на собеседование в шарашкину контору, торговавшую батарейками, директор, взглянув на мой диплом, риторически вопросил: «Ну и куда ты теперь собираешься со своим техническим образованием? В НИИ протирать штаны за копейки?» Поскольку, вопрос был риторический, то я также риторически промолчал. Но суть набиравших силу тенденций он выразил верно – те, кто мог бы развивать реальный сектор экономики или совершать прорывы в наукоёмких технологиях, стране оказались не нужны. Ей требовались миллионы спекулянтов, впаривающих друг другу продукцию с прибылью в три конца. Я запомнил то ощущение, когда я всё же устроился работать менеджером.
Эмоции были примерно такие: «Ох ты, блять, я – менеджер! Настоящий менеджер! Не просто продавец, ездящий по офисам с сумками компакт-дисков или французской косметики на продажу, а сам сижу в этом самом офисе и снисходительно наблюдаю за тем, как к нам деловито стучатся торговцы, желающие что-то прорекламировать из заплечного ассортимента.» И переполненный гордостью, брал телефонный справочник и начинал обзванивать российскую географию в поисках клиентуры.
Я иногда думаю, а что было бы, если б мне пришлось переселиться за рубеж и там устраиваться на работу? Скорее всего, даже «польского водопроводчика» бы из меня не получилось. Продавал бы гамбургеры в закусочной, как герой Кевина Спейси в «Красоте по-американски». Но он-то хотя бы занялся этим добровольно, а мне бы пришлось вынужденно. Потому что ничего, кроме как «купи-продай», я не умею. И это далеко не только моя проблема. Таких, как я – миллионы. И это настоящая трагедия нашей страны, крест на её высокотехнологичном будущем.
Ведь чему мы научились, сидя в офисах? Да много чему – делать 100% наценки на товар, давать и брать откаты, бухать с клиентами, соблюдать дресс-код и читать уютные жежешечки. Нам дали относительно высокие зарплаты, автокредиты, статус корпоративного служащего и тем самым элементарно купили, встроив в стройную схему сырьевой экономики. О том, что нужно развивать свои навыки, находить своё профессиональное призвание и добиваться в нём реализации, мы вспомним лет в 50, когда, к сожалению, будет уже поздно и для многих будет актуально изречение Эшли Монтегю, сказавшего: «Величайшее личное поражение, которое может потерпеть человек – это обнаружить колоссальный разрыв между тем, чего он мог достичь, и тем, чего достиг на самом деле».
Полагаю, что не окажусь одинок, если сообщу, что у меня нет ни одного знакомого, кто бы занимался наукой или работал ведущим специалистом на производстве. И дело не в том, что я какой-нибудь деклассированный элемент, методично увеличивающий пузо пивным тренажёром в компании дворовых маргиналов. Нет, просто те, кому родители подарили качественные мозги и аналогичное образование, делают выбор в пользу хороших денег в ущерб своему призванию. Можно, конечно, попробовать наоборот, но царствующее общество потребления требует от нас авто «не хуже, чем у Джонсов», поездок в Европу и на Бали, модных костюмов с красивыми галстуками и изящной подруги, которая хочет того же самого, но в двойном размере.
Увы, молодого парня, сдуру поверившего обещаниям Кремля вливать деньги в НИОКР и мастерить из России инновационную державу, остаётся лишь сочувственно похлопать по плечу. Ведь, как известно из короткой истории путинской России - что в телевизоре говорится, то в телевизоре и остаётся.
http://forum-msk.org/material/society/1326879.html
-----------------------------------------------------------------------
А, собственно, чего плохого в комфорте? У тебя есть хорошая работа, машина, квартира (возможно, съёмная), жена, может, даже ребёнок - живи и дай жить другим. Чего ещё надо? |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
| Добавлено: Чт 30-07-09 : 13-47 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ещё комментарии оттуда, которые мне понравились.
| Цитата: |
То, что идем в тупик, понятно было еще в конце 80-х - начале 90-х. Тогда со всех каналов и газет талдычили, что будущее - за сферой обслуживания. С тех же пор "хорошим тоном" стало хаять все, что у нас производится, без разбору. Удивительно, но так же к своей продукции стали относиться и те, кто эту же продукцию еще как-то производит. Инженеры, те, которым от 40 и более, еще кое-что стараются делать, но которым за 50, уже сложно овладеть новыми САПР, а одного их энтузиазма явно недостаточно. Тем паче, что рассматриваются они как отработанный материал и средства в них вкладывать не спешат. А те молодые специалисты, которые иногда еще приходят в КБ и НИИ, изначально настроены на административную карьеру, в чем их, чтобы не разбежались, поддерживает администрация. Да и модно стало омолаживать управленческую прослойку, без учета опыта и практических знаний. Поэтому зачастую и здесь выпускники техвузов очень скоро минуют этап инженерной работы и через пару лет становятся начальниками, не имеющими опыта проектирования и вообще весьма опосредованно связанными с производством как таковым. Ведь Задачей администраторов в условиях РФ является не развитие чего-то нового (это хлопотно, да и дорого), а выколачивание денег и только, взамен впаривая не столько железо, сколько бумажные отчеты и проспекты. Поэтому упорно не доводятся до ума ни ВАЗы, ни что-то еще: отнюдь не столько из-за дефицита инженерной мысли (что сегодня уже все более и более реально), а из-за крайней некомпетентности управленцев, из-за их чрезмерной вороватости. Не говорю о квалифицированных станочниках: это вообще беда, они исчезают как динозавры. Если что-то и воплощается в чертежи, то с большой вероятностью упирается в невозможность изготовления с нужными параметрами, разве что самый примитив. И что будет через 15-20 лет - вполне очевидно. Хотя после Гражданской как-то сумели от лаптей к самолету за 10-15 лет перейти. Но тогда и лозунги другие были, а нынче "Пей Клинское и расслабляйся"! |
| Цитата: |
В конще 90 я ушёл из инвестиционной компании, где зарабатывал более чем прилично, ушёл потому что не хотел превратится в офисный планктон. Когда уходил, надо мной смеялись и непонимали, ведь я был лучшим. Ушёл, чтобы вернуться в науку, сейчас я занимаюсь компьютерным молекулярным моделированием, т.е. тем, что относится к Nanotech, работаю, когда захочу и как захочу, теперь я смеюсь над теми, кто в меня тыкал пальцами. Каждый сам делает свой выбор и принимает на себя последствия. Тех, кто погнался за деньгами и престижем, изменяя себе, природа жестоко наказывает, но всегда можно остановиться, подумать и изменить свою судьбу, перестать уподобляться стаду, которого ведут на бойню. Это моё письмо обращено к тем, кто всё-таки хочет выбраться из этого мира купи-продай, не бойтесь уйти из него, вы себе хотя бы вернёте свое внутреннее достоинство, и начните хоть чего-нибудь создавать, к вам со временем вернется чувство, что вы Человек. |
| Цитата: |
Автор что называется открыл Америку. Многие мои коллеги (общим числом 9, включая и меня) это поняли еще 15 лет назад, сделали соответствующие выводы и в результате сейчас кто-то работает в Силиконовой долине, кто-то в NASA ,есть даже один пробившийся в MIT. Сейчас смешно вспомнить как мы переживали подколки и неуважение "менеджеров среднего звена" и прочего "планктона", а сейчас хочется тех ребят и девчат поблагодарить потому что они helped us make up our minds and enable us to take the steps necessary to make the right decision  )) |
А вот это, по-моему, вполне реальное и ближайшее наше будущее:
| Цитата: |
Чрезвычайно точно и грамотно написано, с глубоким знанием дела. Я между прочим по другую сторону офисного планктона - инженер-разработчик. И с героями статьи приходиться общаться регулярно. Так вот, раньше было у них непонимание и даже какое-то пренебрежение : "как с таким образованием и так мозги парить, а получать меньше ?", а теперь наблюдаю некоторое уважительное отношение. Ну и от меня такое же отношение к беловоротничковым обитателям офисов, в первую очередь уважение за понимание.
Правда встречается разный контингент "офисного планктона" - одно дело человек, кончивший ВУЗ, имеющий образование и пусть даже на работе, но просиживающий в своем служебном интернете на разных сайтах типа "Мембраны" и политических ЖЖ. Как правило именно они понимают положение и сожалеют. Но сейчас по мере разростания самого этого класса появляются более простые лифты стать "менеджером по продажам", например. И вот уже сложную бытовую технику продает не дипломированный инженер из МФТИ, а приехавший вчера из воронежской области хулиган со средним неоконченным, выросший в семье родителей пьяниц и всю жизнь мечтающий любыми путями попасть в Москву и "пристроиться". И пробивают дорогу не образованием, знаниями и трудолюбием как это было с прежними покорителями столиц, а хамством, подставами, "хождением по головам". А когда добиваются вожделенного места под солнцем - тут и открывается самый звериный мещанский оскал, понты, презрение к тому кто ростом ниже и тем более ниже по "статусу".
И вот наше будущее это как раз замещение "офисного планктона" из умных и образованных мальчиков и девочек с высшим образованием на новое поколение "дорвавшихся люмпенов". Замещение это пройдет хотя бы по возрасту, ведь на такие места возрастной ценз. И вот тогда увидим мы ещё трындец в сфере обслуживания и торговли такой, что туши свет. |
|
|
| |
|
|
BIGfoot
Гуру
 Предупреждений : 3
|
| Добавлено: Чт 30-07-09 : 17-32 Заголовок сообщения: |
|
|
Да уж мля....к последним постам ,что называется, не убавить, не прибавить.
Сам сбежал из офисного планктона продажников около года назад, бросив должность регионального управленца.И блин.....как хорошооооо.... |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
| Добавлено: Чт 30-07-09 : 17-38 Заголовок сообщения: |
|
|
BIGfoot
А что тебе там не нравилось? Комфорта много и денег тоже, а трудности... они же преодолимы, я думаю. 
Кстати, на НГСе в новостях ни одного комментария по выходным, зато в рабочие дни - хоть отбавляй. Это у них премодерацию все-все должны проходить, а модераторы по выходным не работают, или офисный планктон по выходным отдыхает от комментариев? |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
