 Автор |
Сообщение |
profi2307
Гуру
 |
|
Озадачился в очередной раз проблемой купить утеплитель...
Читал хвалят Izovol, ищу - не могу в Новосибирске найти...
Вообще, кто в теме?
Назаровского завода хвалят мин вату, тоже что то не густо... |
|
 |
|
 |
Францыч
Эксперт
 |
|
| |
|
|
djlab
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
| Францыч писал(а): |
| Чего утеплять-то? |
+1
PS Если баню - кроме фольги - не утепляй ничем. что минваты. что стекловаты и т.д, при повышенных температурах выделяют испарения - не айс, да и долго держать тепло в бане - не требуется. да и вредно - долго остывает - стоит преет. |
|
| |
|
|
[Daem0n]
Леопольдище
 Предупреждений : 4
|
|
НЗСП
Бердское шоссе 61/6
233-32-00 |
|
| |
|
|
Францыч
Эксперт
|
|
| |
|
|
djlab
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| Францыч писал(а): |
| ТщательнеЕ изучайте состав и свойство материалов и их поведение при разных температурах |
ну так изучайте, при какой температуре фенол начинает активно выделяться из ваты? температуры бани хватает однако(не путаем с предельной температурой нагрева), или вы знаете минвату где не используются формальдегиды?
| Францыч писал(а): |
| должна держать плюсовую температуру при одной топке в неделю в самое холодное время года, при условии свежего воздуха постоянно |
Ога? построите мне такую нано баню? да и домик тоже постройте. что бы я раз в неделю топил, и плюсовая температура держалась, да ещё и проветривал что бы я., а за бортом -40Последний раз редактировалось: djlab (Вс 22-04-12 : 19-45), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
djlab
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| Производители конечно молчат о высоких температурах, но совесть всё же есть, и они "успокаивают" покупателя: при нормальных, т.н. комнатных, температурах - вата безопасна. |
|
| |
|
|
Францыч
Эксперт
|
|
| djlab писал(а): |
| Францыч писал(а): |
| ТщательнеЕ изучайте состав и свойство материалов и их поведение при разных температурах |
ну так изучайте, при какой температуре фенол начинает активно выделяться из ваты? |
Изучаю очень тщательно . Только зачем мне про фенол? Я ОМП не занимаюсь... 
| Цитата: |
температуры бани хватает однако(не путаем с предельной температурой нагрева), или вы знаете минвату где не используются формальдегиды? |
Конечно знаю. Даже как-то упоминал в форуме.
http://termiz.net/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=54 Чистый диабаз, никакой органики. Есть еще базальтовые (чистые), но достать труднее и дороже - там все на войну идет... А если денег не жалко, то и муллитокремниземистую можно, но она в Новосибирске от 93 р 38 к за кг...
| Цитата: |
| Францыч писал(а): |
| должна держать плюсовую температуру при одной топке в неделю в самое холодное время года, при условии свежего воздуха постоянно |
Ога? построите мне такую нано баню? да и домик тоже постройте. что бы я раз в неделю топил, и плюсовая температура держалась, да ещё и проветривал что бы я., а за бортом -40 |
Да без проблем - любые "хотелки" за Ваши деньги! Только без "нано", не обучен... Могу образцы (фото), а можно и в натуре, если сильно интересно... |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
|
|
| Францыч писал(а): |
| Чего утеплять-то? |
Собираюсь построить из сухого строганного дерева каркасную баню, в качестве утеплителя минеральная вата и пенопласт, с фольгой. Вот набрел на калькулятор точки росы:
http://www.теплорасчет.рф/?rid=20120421144308yamipeh
Первый рисунок, с двумя слоями утеплителя, по смыслу: фольга закрывает утеплители от влаги парной, а так же не пускает не какую дрянь которая вдруг может попереть из утеплителей. Минеральная вата берет на себя повышенную температуру, как бы защищает пенопласт от жАра, видно что пенопласт трогает уже температура меньше 25 градусов.
Доску в каркасе хочу использовать 150 мм, причем утеплитель полностью утоплен в доске, а фольга степлером прибита прям к каркасу со стороны парной, от фольги отступ в 2 см в глубь каркаса и только тогда начинается первый слой утеплителя. На рисунке вата и пенопласт в плотную друг к другу, это в программе количество слоев было ограничено, в реальности хочу так:
фольга -0
воздушный зазор - 2 см
минеральная вата - 5 см
воздушный зазор - 1 см
пенопласт - 5 см
воздушный зазор - 2 см
------------------
Итого - 15 см толщина доски
На каркас снаружи сразу рейка под сайдинг и сайдинг сам, а внутри на фольгу рейка под евровагонку и евровагонка. (те самые первые 2см дерева первый слой.
Минус 40 конечно я круто взял, думаю в мороз в 30 градусов то еще подумаем ехать на дачу или нет, но это я так для наглядности.
Конечно если бы денег было больше и больше времени, то конечно сделал бы как на бывшей работе, двойной не зависимый каркас, в нем мостики холода только по уровню пола, или доску см 22 взял бы чтоб три слоя утеплителя воткнуть. |
|
| |
|
|
djlab
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| Францыч писал(а): |
| Чистый диабаз |
Это лишь материал, а связующее что?
| Францыч писал(а): |
| Только зачем мне про фенол? |
ну так а чем "клеят" минваты? и что потом выделяется при высокой температуре, отличной от "комнатной"?
| Францыч писал(а): |
| А если денег не жалко |
Вот об этмо речь, я не исключил существование практически безвредных утеплителей, я сказал о том чем люди чаще всего пользуются.
| Францыч писал(а): |
| муллитокремниземистую |
А она как утеплитель в быту разве используется? я всегда думал что ей(или чем то близким) набивают глушители и прочее похожее применение, но не как массовый утеплитель.
| Францыч писал(а): |
| а можно и в натуре, если сильно интересно... |
Было бы интересно посмотреть, честно. |
|
| |
|
|
Oleg_nsk
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
| пусть хоть на пальцах расскажет) |
|
| |
|
|
Францыч
Эксперт
|
|
| profi2307 писал(а): |
| Францыч писал(а): |
| Чего утеплять-то? |
Собираюсь построить из сухого строганного дерева каркасную баню, в качестве утеплителя минеральная вата и пенопласт, с фольгой. Вот набрел на калькулятор точки росы: etc |
Имеет право на жизнь.
Как раз в этой конструкции изделия завода "Термиз" очень хорошо пойдет. Причем, советую брать брак - ничем не хуже кондиции, но цена где-то 1200 р/м3, в отличии от 1620 р/м3.
И еще. Оч.советую за фольгой перед мин.ватой доску мин. 30 мм в четверть, потому, что как бы не старался, но качественно не закрепишь переход фольга-мин.вата + остальная чистая отделка... Вместо пенопласта отлично идут камышовые панели, но есть ли они в Новосибирске, не знаю. |
|
| |
|
|
Францыч
Эксперт
|
|
| djlab писал(а): |
| Францыч писал(а): |
| Чистый диабаз |
Это лишь материал, а связующее что? |
А что является связующим в х/б вате, медицинской? Все дело в длине "нано" нити ваты - чем длиннее и тоньше нить, тем меньше надо "связующего"... А когда базальта в материале совсем "нано", вот тут и появляются "связующие", но все одно все эти "изолы" и прочие "урсы" счастливо рассыпаются совсем не через длительное время... 
| Цитата: |
| Францыч писал(а): |
| А если денег не жалко |
Вот об этмо речь, я не исключил существование практически безвредных утеплителей, я сказал о том чем люди чаще всего пользуются. |
Потому, что не изучают тщательно. И не только это, еще и сковородки (железяки) вместо печей ставят...
| Цитата: |
| Францыч писал(а): |
| муллитокремниземистую |
А она как утеплитель в быту разве используется? я всегда думал что ей(или чем то близким) набивают глушители и прочее похожее применение, но не как массовый утеплитель. |
Можно и глушитель, у нее температура плавления 1450 гр.С, а можно и в стену, почему бы и нет?
| Цитата: |
| Францыч писал(а): |
| а можно и в натуре, если сильно интересно... |
Было бы интересно посмотреть, честно. |
ТСЖ "Солнечный", почти каждый день - 500 р/час консультации любые на тему бань, изоляций и печей, прям в бане по моему проекту - извините, работа, а пенсии наша Родина платит махонькие, несмотря на вредный стаж... |
|
| |
|
|
Францыч
Эксперт
|
|
| Oleg_nsk писал(а): |
| пусть хоть на пальцах расскажет) |
На пальцах так  или так , или даже так  можно о выпивке и женщинах, а о деле - никаких "пальцев" , только профессионально. |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
|
|
У меня уже от цифр голова взрывается, но думаю что не как не будет этими панелями адекватная цена к мои затратам на стены, но интересно черт возьми а на сайте нет цен
| Францыч писал(а): |
| Как раз в этой конструкции изделия завода "Термиз" очень хорошо пойдет. |
На них и смотрю в фирме Сибирский Дом Кровли, знаете где дешевле?
| Францыч писал(а): |
| Оч.советую за фольгой перед мин.ватой доску мин. 30 мм в четверть, потому, что как бы не старался, но качественно не закрепишь переход фольга-мин.вата + остальная чистая отделка |
доска в четверть - это как? я не мастер, я так - иногда просто удается руки из *опы вынуть |
|
| |
|
|
Oleg_nsk
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| наверное доска 30 в четверть это паз как в вагонке? хотя мне тож интересно как фольгу к вате крепить все одно стену нада сделать деревянную.дверной косяк тоже четверть значит предлагается в паз устанавливать вату? |
|
| |
|
|
Францыч
Эксперт
|
|
| profi2307 писал(а): |
| Францыч писал(а): |
| Как раз в этой конструкции изделия завода "Термиз" очень хорошо пойдет. |
На них и смотрю в фирме Сибирский Дом Кровли, знаете где дешевле? |
Не надо смотреть у посредников, смотри на заводе, тем более, что он недалеко от тебя.
| Цитата: |
| Францыч писал(а): |
| Оч.советую за фольгой перед мин.ватой доску мин. 30 мм в четверть, потому, что как бы не старался, но качественно не закрепишь переход фольга-мин.вата + остальная чистая отделка |
доска в четверть - это как? я не мастер, я так - иногда просто удается руки из *опы вынуть |
Любой сайт или книжку почитай, найдешь - дольше объяснять.
Но! Стены в бане важны, но гораздо важнее потолок. Вот тут есть некое ноу-хау, т.с. Это при встрече, может завтра удастся к тебе... |
|
| |
|
|
Iskander.nsk
Гуру
 |
|
profi2307
А зачем нужны воздушные зазоры?Последний раз редактировалось: Iskander.nsk (Пн 23-04-12 : 00-34), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| |
|
|
[Daem0n]
Леопольдище
Предупреждений : 4
|
|
| profi2307 писал(а): |
[Daem0n] писал(а):
НЗСП
У меня уже от цифр голова взрывается, но думаю что не как не будет этими панелями адекватная цена к мои затратам на стены, но интересно черт возьми а на сайте нет цен |
у меня контора закупает у них панели на создание модульных зданий.. разумеется оптом, но уж если крупное предприятие это делает, значит цена/качество соответствует) |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
|
|
| Iskander.nsk писал(а): |
| А зачем нужны воздушные зазоры? |
по графику видно как в промежутке воздушного зазора очень медленно падает температура, воздух в герметичном пространстве плохо проводит температуру. Пенопласт это куча камер с воздухом, отсюда и эффект.
Но я так понимаю и фольга работает в полную силу там где ее не что не касается.
| Францыч писал(а): |
| Но! Стены в бане важны, но гораздо важнее потолок. Вот тут есть некое ноу-хау, т.с. Это при встрече, может завтра удастся к тебе... |
Любопытно!!! Но только я в отпуске, но зато на машине, могу подскочить, звоните если будет возможность приехать. |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
