 Автор |
Сообщение |
JASJAS
Гуру
 |
|
| Забирай для очередной реинкарнации |
|
 |
|
 |
ScarletWind
Save this world
 Предупреждений : 3
|
|
| JASJAS писал(а): |
Ну, если будет желание, можно устроить тематический баттл.
Или совместно писать что-то бесконечное на любую тему по определённым правилам.
|
Предлагаю начать с баттла. Тему предложит кто-то из читателей.
LuckNoSky213
ДобрыйФей
Вижу, стих вызвал множество острых ощущений, но куда больше вызвало его обсуждение. 
Пройдём по порядку. ЛакНоСкай, как уже верно заметили в этой теме, каждый высказывает собственное мнение. От твоего - несёт презрением, кучей собственных тараканов на тему литературного жанра и рекламой любимых песен(а также несвежим троллингом под левым акком. Откроешь личико, Гюльчатай?).
ДобрыйФей, твоё право высказать всё что хочешь(в пределах форумных правил), назвать мои стихи говном, чем тебе захочется. Но если решил их анализировать и обличать автора, то покажи, что разбираешься в теме. Приведи собственные работы. Нынче хватает любителей кидаться помидорами с умным видом. |
|
| |
|
|
LuckNoSky213
Форумчанин
 |
|
| ScarletWind писал(а): |
| кучей собственных тараканов на тему литературного жанра |
Это ты верно подметил. Всякие Пушкины и Белинские говно, потому что у них всё слишком зашорено - слишком много ума и опыта. То ли дело детвору в детском саду развлекать - им палец покажи, они уже смеются и довольны.
| ScarletWind писал(а): |
| Приведи собственные работы. Нынче хватает любителей кидаться помидорами с умным видом. |
"Не написал говно - не можешь называть говном чужие потуги!" |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
 Предупреждений : 5
|
|
| ScarletWind писал(а): |
| Вижу, стих вызвал множество острых ощущений |
О, если бы.
| ScarletWind писал(а): |
| ДобрыйФей, твоё право высказать всё что хочешь(в пределах форумных правил), назвать мои стихи говном, чем тебе захочется. Но если решил их анализировать и обличать автора, то покажи, что разбираешься в теме. Приведи собственные работы. Нынче хватает любителей кидаться помидорами с умным видом. |
Подожди, не совсем понял: то есть я могу свободно называть твои стихи говном без всяческой аргументации, и это не вызовет у тебя никаких возражений, а вот обосновать свою позицию мне уже нельзя? Почему? Потому что в первом случае тебе легко закрыть глаза на такую критику, придумав для себя кучу оправданий, что у меня, например, просто другие вкусы или что я ничего не понимаю в Высокой Поэзии™, а во втором тебя так или иначе тыкают носом в собственное дерьмо?
Тебя ведь на самом деле не интересует чужое мнение, правда?
| ScarletWind писал(а): |
| Приведи собственные работы. |
FAIL. Оценка вытекает из сравнения, и сравнивать именно со своими работами совершенно необязательно, я могу сравнить с тем, что было мной прочитано у известных авторов, у классиков, у ноунеймов, даже у тебя самого. Я сравнил - ты в сравнении проиграл, я (и АлексРок Лакки) даже объяснил, почему. Этого вполне достаточно.
Но ты можешь дальше цепляться за спасительное "попробуй сделать сам". Однажды нам надоест, и ты выйдешь победителем из этой дискуссии. |
|
| |
|
|
ScarletWind
Save this world
Предупреждений : 3
|
|
LuckNoSky213
| Цитата: |
Это ты верно подметил. Всякие Пушкины и Белинские говно, потому что у них всё слишком зашорено - слишком много ума и опыта. То ли дело детвору в детском саду развлекать - им палец покажи, они уже смеются и довольны. |
Интересный ход. Сначала заявляешь, что пишу как пятнадцатилетняя школьница и распинаешься на тему гибели поэзии из за всяких там, ну типа меня, ага?
Далее называешь Пушкина и Белинского говном, как бы от моего имени. И продолжаешь про детский сад. Так таки и не скажешь, какой твой основной аккаунт?
upd. Давно не виделись, Алекс. 
| Цитата: |
"Не написал говно - не можешь называть говном чужие потуги!" |
Скорее так: не умеешь сам - не учи других. А названий ты уже достаточно дал, так что можешь успокоиться на этом 
ДобрыйФей
| Цитата: |
Подожди, не совсем понял: то есть я могу свободно называть твои стихи говном без всяческой аргументации, и это не вызовет у тебя никаких возражений, а вот обосновать свою позицию мне уже нельзя? Почему? Потому что в первом случае тебе легко закрыть глаза на такую критику, придумав для себя кучу оправданий, что у меня, например, просто другие вкусы или что я ничего не понимаю в Высокой Поэзии™, а во втором тебя так или иначе тыкают носом в собственное дерьмо? |
Мне не обязательно придумывать себе оправдания в обоих случаях. В первом - ты выражаешь мнение, оно будет учтено, но (естественно), не будет автоматически взято на веру. Во втором случае ты влезаешь в сапоги авторитетного критика, считая что "обосновываешь" мнение. То есть я (и читатели) автоматически должны признать твою правоту. Но хэй. Ты не профессиональный критик. А я не бегу выкладывать стих, если он не качественный (раньше экспромтил на пьяную голову - но те шыдевры уже потёрты).
| Цитата: |
Я сравнил - ты в сравнении проиграл |
Сравнил "раннего" и "позднего" Скарлета?  У меня есть критерий "оценки" своих стихов(этот не самый лучший, ага). Но это - условно. Насколько "глубоким" или "поверхностным" писать стих - решение автора. Это не критерий для сравнения. Тебе не понравилось, я понял. И считаю, что дело в
| Цитата: |
просто другие вкусы |
| Цитата: |
Тебя ведь на самом деле не интересует чужое мнение, правда? |
Не стал бы выкладывать стихи вообще. Зачем рисковать получить плохой отзыв, когда можно самому писать, самому читать и упиваться своим "великолепием" в одиночестве?  Последний раз редактировалось: ScarletWind (Пт 26-06-15 : 01-54), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
|
| ScarletWind писал(а): |
| Скорее так: не умеешь сам - не учи других. |
Не все в состоянии показать кому-то, как нечто делать правильно. Но почти каждый в состоянии указать на то, как делать не стоит. |
|
| |
|
|
КВАЗАР
Гуру
 |
|
Все могут сказать, к примеру, что Жигули - корыто. Каждому Васе-дворнику хватит ума признать, что Жигули сыпятся, тесные, небезопасные, и уж конечно, Мерс лучше.
Но вот чтобы давать советы конструкторам Ваза, что именно нужно улучшить в конструкции двигателя и КПП, чтобы Жигули реже ломались, нужно смыслить в автомеханике. С позиции Васи-дворника всё просто: поставить туды кишки от Мерса и всё! Или вообще Мерсы делать вместо Вазов! В каком-то смысле это правильно, но не конструктивный совет, слишком утрированно.
Я так понял, ТС именно нужно знать, что именно нужно поменять в его стихотворении, чтобы оно стало из Жигулей Мерседесом, а на все советы ответствует: "Ты ни одного Жигуля с нуля не спроектировал - гуляй лесом!".
Как-то так.
Вообще, эту тему давно разжевали и выплюнули. |
|
| |
|
|
ScarletWind
Save this world
Предупреждений : 3
|
|
КВАЗАР
| Цитата: |
Я так понял, ТС именно нужно знать, что именно нужно поменять в его стихотворении, чтобы оно стало из Жигулей Мерседесом |
Сам ты жигули. Плюс, я уже пояснил, что советы о написании стихов от тех, кто не умеет их писать не принимаются. Только учитываются, как личное мнение.
| Цитата: |
Ты ни одного Жигуля с нуля не спроектировал - гуляй лесом |
Вообще, метафора хороший литературный приём. Но сравнивать написание поэзии с машиностроением, а её критику с кулинарией - это, пардон, тупость. Слишком разные направления творчества. Я не стану по пунктам разжёвывать, почему "советы" в этой теме на 99.99% бесполезны и являются завуалированным "гы, мне такой стих не нравится". Это муторный процесс, а результат будет почти нулевой. Остальное я пояснил постом выше.
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Не все в состоянии показать кому-то, как нечто делать правильно. Но почти каждый в состоянии указать на то, как делать не стоит. |
«Лицемер, сначала вынь бревно из своего глаза, а потом ты сможешь помочь твоему брату вынуть сучок из своего»
Почти каждый забывает про эту фразу, перед тем как кому-то что-то указывать. |
|
| |
|
|
КВАЗАР
Гуру
|
|
| ScarletWind писал(а): |
| метафора хороший литературный приём. Но ей нужно уметь пользоваться. |
Не понравилось? А по-моему, вполне удачно. Жигули очень массовое явление из-за своей дешевизны, простоты... и не жалко на свалку выбросить в случае чего. И у них тоже есть свои... гм, фанаты |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| |
|
|
ScarletWind
Save this world
Предупреждений : 3
|
|
Shub-Niggurath
К любому серьёзному критику предъявляются серьёзные требования. Серьёзная критика(о чём не все в курсе) требует перечисления и минусов и плюсов. Когда я вижу, что кто-то с умным видом бросается помидорами в хороший стих, то испытываю соответствующие чувства и прошу аргументировать. Если в аргументации вместо критики продолжается бросание помидорами, я усомняюсь в объективности собеседника. И уточняю, умеет ли он писать сам. Если нет - значит предыдущие наскоки являлись троллингом, или у "критика" был приступ ЧСВ(или что-то нервное, например настроение не задалось). На что и обращаю внимание.
P.S. Если начну на полном серьёзе создавать темы с пометкой "я написал стих, хвалите меня семеро" - кидайтесь на здоровьем чем хотите. А так - извольте-с.
| Цитата: |
А по-моему, вполне удачно |
"Trolling is a art"
А у тебя плохо получается.
Раз пошла такая пьянка и спор идёт ради спора, дискуссию пора сворачивать.Последний раз редактировалось: ScarletWind (Пт 26-06-15 : 14-41), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
КВАЗАР
Гуру
|
|
| У тебя троллофобия ёптыть, я всего лишь своё мнение выражаю. Советовать - не мой путь |
|
| |
|
|
CoMpOsTeR
Эксперт
 |
|
"К ногам прилипшие пылини?" - пропущена буква "к" в "пылини" или так задумано? )
Лично мне показалось, что количество вопросительных знаков в стихе избыточно. Это даже не критика, а просто впечатление. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| ScarletWind писал(а): |
| Серьёзная критика |
Серьёзную критику можно ожидать по отношению к чему-то серьёзному. А тут, собственно, какой предмет обсуждения, такова и критика. Никто не будет серьёзно критиковать с кулинарной точки зрения только что залитый кипятком доширак, или картошку "по-французски". |
|
| |
|
|
ScarletWind
Save this world
Предупреждений : 3
|
|
CoMpOsTeR
Исправил. 
Про вопросительные знаки - было задумано.
Shub-Niggurath
| ScarletWind писал(а): |
| Профессиональной критики тут и не ждут. |
|
|
| |
|
|
xDmDx
Эксперт
 |
|
Не обращайте внимания на отзывы критиков; еще ни одному критику не поставили памятник."Ян Сибелиус"
Критика – самовыражение неудачников."А. Гитлер"
Критик – это неспособный к сочинительству писатель, тратящий свою жизнь на критику новых произведений."А. Рейхани"
Критиканы – обычно те люди, которые были бы поэтами, историками, биографами, если бы могли, но, испробовав свои таланты в этих или иных областях и потерпев неудачу, решили заняться критикой."А. Чехов"
Критиковать — значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел. "К. Чапек"
Критиковать может любой дурак, и многие из них именно этим и занимаются. "А. Гарбетт"
Критики, как и другие люди, видят то, что ищут, а не то, что у них перед глазами."Б. Шоу" |
|
| |
|
|
xDmDx
Эксперт
|
|
ПРодвинутые литераторы/фотографы и прочие говнокритики с завышенным ЧСВ знайте: если фотография/стих/или другое творчество нравится хотя бы одному человеку,то оно уже имеет право быть.
Поэтому в данном случае возможен лишь один вид критики:Нравится или не нравится. |
|
| |
|
|
navuhudonosor
Эксперт
 |
|
| а как же "я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский" (с) |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| ScarletWind писал(а): |
| В первом - ты выражаешь мнение, оно будет учтено, но (естественно), не будет автоматически взято на веру. Во втором случае ты влезаешь в сапоги авторитетного критика, считая что "обосновываешь" мнение. То есть я (и читатели) автоматически должны признать твою правоту. |
Я не в чьи сапоги не влезаю, а только указываю причины, по которым у меня сложилось определенное мнение. Ты с ними категорически не согласен? Окей, можешь опровергнуть. Пока что я вижу в ответ только аргументы со специальной олимпиады.
| ScarletWind писал(а): |
| Ты не профессиональный критик. |
Я сейчас открою страшную тайну: большинство т.н. профессиональных критиков вообще стихи не пишут. И фильмы не снимают. И музыку не записывают. И картины не рисуют. Удивлен?
| ScarletWind писал(а): |
| Насколько "глубоким" или "поверхностным" писать стих - решение автора. Это не критерий для сравнения. |
Пишу всякое говно (условно), потому что это мой сознательный выбор. Чудесная позиция.
Что по-твоему есть критерий для сравнения? Ты же нам расскажешь?
| ScarletWind писал(а): |
| Зачем рисковать получить плохой отзыв, когда можно самому писать, самому читать и упиваться своим "великолепием" в одиночестве? |
Без этого тяжело почувствовать себя Поэтом, Творцом, стоящим выше серой массы.
В этом, возможно, вся суть твоего стиха. Пишу стихи, потому что я Поэт. Я хочу быть Поэтом, хочу чувствовать себя Автором, поэтому должен иногда писать стихи. Хоть какие-нибудь.
| xDmDx писал(а): |
ПРодвинутые литераторы/фотографы и прочие говнокритики с завышенным ЧСВ знайте: если фотография/стих/или другое творчество нравится хотя бы одному человеку,то оно уже имеет право быть.
Поэтому в данном случае возможен лишь один вид критики:Нравится или не нравится. |
Дай угадаю: ты однажды сотворил какое-то говно, был разбит с ним в пух и прах, и с тех пор тебя не покидала боль в заднем проходе?
Да, подобная критика действительно очень удобна. Положительные комментарии греют ЧСВ душу, а на отрицательные можно не обращать внимания. На нет и суда как бы нет. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
| ооо бодягу развели. офигеть. |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
