 Автор |
Сообщение |
Iskander.nsk
Гуру
 |
|
weer
Медь легко варится угольным электродом, возможно это не допускается по правилам. А вот алюминий только аргоном. |
|
 |
|
 |
гимп
Продвинутый форумчанин
 |
|
| Iskander.nsk писал(а): |
weer
Медь легко варится угольным электродом, возможно это не допускается по правилам. А вот алюминий только аргоном. |
ПУЭ п 2.1.21 "Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи
опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими
инструкциями, утвержденными в установленном порядке."
Если есть сварочник для сварки проводов, заводских не видел таких аппаратов тока самодельный, то сделал скрутку а на кончике каплю расплава меди. А вообще ПУЭ допускает авто контакты те wago можно использовать главное чтоб они с пастой были не дающий покрываться оксидной пленки на поверхности метала провода. На освещение норм держатся до 3 кВт. А вот если розетки распаивать ими, сколько их видел все расплавлены возможно работали на пределе по току хотя там было то что медь и алюминий соединяли и "ваго было без пасты" |
|
| |
|
|
Evgeny79
Гуру
 |
|
Новостройка в Кольцово, застройщик Проспект. Проводка медь 1.5, и свет и розетки, все на скрутках под СИЗой  на квартиру 5 автоматов узо.
К плите только идет толстый кабель, 4 наверное. Больше 2.5 точно.
Это еще Проспект считается качественным застройщиком. Что там Сибирь с Дискусом лепят, страшно представить. |
|
| |
|
|
weer
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
Evgeny79
у Сибири и Дискуса все просто - на квартиру 10Квт )))
там скрутки не нужны - розеток нет такого кол-ва ))) |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
| Evgeny79 писал(а): |
Новостройка в Кольцово, застройщик Проспект. Проводка медь 1.5, и свет и розетки, все на скрутках под СИЗой на квартиру 5 автоматов узо.
К плите только идет толстый кабель, 4 наверное. Больше 2.5 точно.
Это еще Проспект считается качественным застройщиком. Что там Сибирь с Дискусом лепят, страшно представить. |
ну это ж не серьезно лепить 1.5 на розетки а вдруг пожар , а пожарные по голове гладить за такое не будут думаю. хотя в этом мире щас все покупается и продается. но 1.5 квадрата на розетки не серьезно . и узо оно не вечное может и не сработать .
2.5 минимум по комнатам должно идти и 4 квадрата на печь и на все розетки кухни. всмысле два кабеля по 4 квадрата на кухню. автоматы должны стоять на каждую комнату отдельно для розеток 25а . а на свет уж можно и 16 на всю квартиру. ну а в кухню 32 а лучше 40а. а вот узо на ванну обычно ставят . |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
| alexs22222 писал(а): |
| 2.5 минимум по комнатам |
| alexs22222 писал(а): |
| автоматы должны стоять на каждую комнату отдельно для розеток 25а |
нельзя так
сами говорите кабель 2.5мм (а в реальности продают 1.8). допустимый ток по кабелю 2.5 20А, (если 1.8, то 16А).
итого, чтоб гарантированно не было пожара, на линию сечением 2.5 надо ставить автомат на 16а и не более.
а на свет возможно и 10а хватит.
про печку/кухню надо отдельно смотреть и считать. кабель сечением 4 это как раз 25А |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
при прокладке в стенах (кирпич, бетон) на 2,5кв.мм допускается максимум 6КВт, что соответствует 38А
в реальности это значения является уже критическим - стенка будет греться. по этой причине на 2,5 ставят автоматы С25 =4Квт, на 1,5 ставят автоматы С16 = 2,5Квт
таким образом, на квартиру у сибири/дискуса приходится 1 автомат C50 на плиту, и от него же последовательно запитаны 4 автомата C16 на свет/розетки.
проводка у них делается вся 1,5 ,ибо смысла 2,5 делать нет - один хрен мощности входа в дом рассчитаны без запаса )))
на плиту уходит стандартные 4
в проспекте мощности побольше. но сделано там отвратительно. в щитке стоит автомат С15 на свет и 2 автомата С50 - на плиту и на остальное. от щитка выходит провод 1,5 на свет и 2 провода по 4 - один на плиту, второй уже в хате в распредкоробке делится по комнатам, затем по розеткам.
| woddy писал(а): |
| кабель 2.5мм (а в реальности продают 1.8). |
2,5 - это квадратных мм
1,8 - диаметр провода |
|
| |
|
|
Sergey91971
Эксперт
 Предупреждений : 1
|
|
| Сейчас в основном в щитках ставят двухполюсной автомат 40А - 50А на ввод, 25А на эл.печь, 16А на розетки и освещение. |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| weer писал(а): |
2,5 - это квадратных мм
1,8 - диаметр провода |
купи в любом магазине кабель и замерь. узнаешь что тебе под видом 2.5 продадут. для полноты ощущений, советую зайти в разные магазины и купить несколько образцов
| weer писал(а): |
| при прокладке в стенах (кирпич, бетон) на 2,5кв.мм допускается максимум 6КВт, что соответствует 38А |
во первых не весь кабель будет замурован. часть будет идти в гофре, под полом, под потолком,... допустимый ток сразу будет около 20А
автомат номиналом 25А согласно документации производителя держит ток 36А в течении часа. этого хватит чтоб изоляция поплавилась.
ставьте конечно хоть на 40А, гореть ваша квартира будет |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Sergey91971 писал(а): |
| автомат 40А - 50А на ввод, 25А на эл.печь, 16А на розетки и освещение |
Сергей, как С25 на печь????
Самая дюшманская пачь потребляет 7кВт, если все одновременно включить...
.
У меня НЕ дюшманская конфорки сверху 1,7*3+2,4 = 7,5
и еще духовой шкаф 2*2,5.
Итого 13кВт )))
до этого была советская Электра 1002, у нее по паспорту 10кВт, но там ограничитель стоял - либо все 4 конфорки, либо духовой шкаф и 2 конфоркиПоследний раз редактировалось: weer (Сб 27-07-13 : 09-40), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| woddy писал(а): |
| автомат номиналом 25А согласно документации производителя держит ток 36А в течении часа. этого хватит чтоб изоляция поплавилась. |
| woddy писал(а): |
| купи в любом магазине кабель и замерь. узнаешь что тебе под видом 2.5 продадут. для полноты ощущений, советую зайти в разные магазины и купить несколько образцов |
woddy
какие-то странные у тебя магазины и автоматы )))
либо - есть путаница с квадратным корнем из 2-х, который требуется при расчетах когда ток переменный |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| weer писал(а): |
Итого 13кВт ))) |
соответственно провод считаем
13000 / 220 = 60А
сечение провода надо около 10 квадратов, автомат на 40-50А.
или кинуть 6 на конфорки (автомат на 40) + 4 на духовой шкаф (автомат на 25)
| weer писал(а): |
Самая дюшманская пачь потребляет 7кВт, если все одновременно включить... |
автомат выдерживает в течении часа перегузки в полтора раза. вы включаете всё на два часа? тогда соответствующий провод закладывайте и автомат ставьте.
если медь такого диаметра дорого для вас, то можно поставить алюминий (он дешевле, толще и формально запрещен), учитывая его особенности монтажа.
| weer писал(а): |
Сергей, как С25 на печь???? |
автомат защищает не нагрузку а провод. и ставится исходя из сечения используемого кабеля и только. |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| woddy писал(а): |
| 13000 / 220 = 60А |
да, путаница с корнем из 2
считаем: 13000*1,4/220 = 82А |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| weer писал(а): |
какие-то странные у тебя магазины |
зайди, купи, измерь штангелем. суровая реальность
| weer писал(а): |
| и автоматы ))) |
читай ГОСТ Р МЭК 60898-2-2006 (калька с iec/en 60898) и документацию производителей автоматовПоследний раз редактировалось: woddy (Сб 27-07-13 : 09-46), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| weer писал(а): |
да, путаница с корнем из 2 |
да не нужен нам пиковый ток. средний ток будет 60А. средний ток греет кабель а не пиковый. учи физику и интеграл. |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
woddy
не поленился с утра почитать гост)))
как видно из таблицы является нормой превышение на в 1,13 номинала
срабатывание в должно быть на 1,45 в течение часа.
далее по тексту даже термин вводится - номинальный ток расщепления, равный 1,45 номинального тока
но!!!
Номинальный ток - это абсолютное значение, а не твой "средний" ток
Итого автомат С25 выключится при следующей потребляемой мощности:
25*1,45*220/1,41 = 5656Вт - в течение 1 часа
и не выключится
25*1,13*220/1,41 = 4407Вт - в течение 1 часа
 |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| weer писал(а): |
но!!!
Номинальный ток - это абсолютное значение, а не твой "средний" ток |
нет. никто и никогда пиковый ток не смотрит. смотрят среднеквадратичное значение. потому "/1.41" в твоих формулах лишнее. |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| woddy писал(а): |
| никто и никогда пиковый ток не смотрит. |
МЭК 60898-1
МЭК 60898-2
в каком разделе указано что интегральное значение средней силы тока при испытаниях берется?
я с утра их все прочитал ))))
к слову, чтобы получить указанные мною цифры госты можно не читать.
практика есть практика - автомат С25 выдерживает чайник и обогреватель (2.2*2кВт), но не выдерживает чайник, обогреватель и 2-хконфорочную плитку |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| weer писал(а): |
| автомат С25 выдерживает чайник и обогреватель (2.2*2кВт) |
возможно российский или китайский производитель?
| weer писал(а): |
в каком разделе указано что интегральное значение средней силы тока при испытаниях берется? |
испытывают на постоянном  |
|
| |
|
|
BouH
Продвинутый форумчанин
|
|
| weer писал(а): |
| woddy писал(а): |
| никто и никогда пиковый ток не смотрит. |
МЭК 60898-1
МЭК 60898-2
в каком разделе указано что интегральное значение средней силы тока при испытаниях берется?
я с утра их все прочитал ))))
к слову, чтобы получить указанные мною цифры госты можно не читать.
практика есть практика - автомат С25 выдерживает чайник и обогреватель (2.2*2кВт), но не выдерживает чайник, обогреватель и 2-хконфорочную плитку |
А чем измеряют амплитудное значение переменного тока?Или показания амперметра умножают на 1,41?
И все таки разницу улавливаете между средним и среднеквадратичным значениями тока? |
|
| |
|
|
|
