Кто кладёт плитку

[aleks4634]

петрак
обращался в 054, все как сказал Виктор_Д
только сейчас ждать долго придется скорее всего.

[woddy]

[Iskander.nsk]

woddy
Критерии простые:
1. вертикали-горизонтали и плоскость;
2. ровные, примерно одинаковые швы, без сдвигов; углы не сильно торчат или провалились (эти вещи ещё и от качества самой плитки зависят — ровная, размер одинаковый, углы прямые);
3. плитка на стенах заполнена н меньше 70%, а на полу 100% ;
4. а ещё ее приклеивать надо, но это ты не проверишь — бывают очень аккуратные плиточники, но на что можно клеить и как поверхность подготовить они не рубят, или второй вариант, клея кладётся маловато, он на плитке по всей поверхности, но к стене был слабо прижат, такая плитка по звуку заполнена, а на самом деле только на швах и держится, и может в любой момент начать валиться.
Если по первым всё более-менее понятно, то по четвёртому ты никогда не проверишь. Чучмеков которые умеют приклеить плитку прочно, очень и очень мало, почти нет, но и наших навалом таких, что им руки надо оторвать по самую майку. Так что искать надо проверенных временем.
По современным ценам не сориентирую — давно уже только декоративной штукатуркой занимаюсь.

[VictorNsk]

добавлю пожалуй подбор рисунка, и с какого угла начата укладка плитки, красный угол должен быть из полных плиток. Торчащие и проваливающиеся углы - явный брак.
Проще здесь, или на аналогах http://www.masterovoi.ru/art_14.shtml

[woddy]

Iskander.nsk
http://www.adslclub.ru/upload/img/2013-07/06-15352385571.jpg
http://www.adslclub.ru/upload/img/2013-07/06-15355155799.jpg
http://www.adslclub.ru/upload/img/2013-07/06-15361317408.jpg
http://www.adslclub.ru/upload/img/2013-07/06-15363059196.jpg

сегодня забегал, сфотал на мобилу.
не знаю до чего докопаться.
1) отлично по уровню (фотать не стал)
2) есть косяки, но это издержки украинской плитки
3) не знаю как проверить. некоторые по звуку по краю не проклеены, но это не значит что не будет держаться.

[Iskander.nsk]

woddy
Нормально лежит. Теперь дело за тем, как держаться будет.
Виктор_Д
По подбору рисунка — хрень, как заказчику надо, так и кладут. Если углы внахлёст, то на ту стену, которая виднее.
Торчащие углы и разные швы бывают если плитка кивая и разная. Я раз клал, кривизна то миллиметра до двух с половиной и разница в размере до миллиметра. Сортировал всю, но всё равно кое где уголки проваливались или торчали, а швы кверху сужались , италия.

[weer]

господа, качество плитки проверяется без специальных инструментов

если вы все-таки не видите проблем - можно взять нитку и гайку.
заходите в ванную с отвесом.
на 30 мин
к потолку крепите отвес
ждете не выходя 15 мин, попутно оценивая обстановку
и смотрите на стены
на 15-й минуте понимаете, что по логике любая вертикальная линия должна 100% стреляться с отвесом
по логике. но не на практике....

а за оставшиеся 15 мин вы по 10 раз найдете остальные косяки, по типу ванны, которая почему-то не входит ровно в угол.
или раковины, у которой щель 2мм с правого борта по причине кривизны стенки

и (!!) важный момент - геометрия плитки тут не при чем.
плитка по 3тр за квадрат делается вручную, и там никаких прямых углов отродясь не бывало - все кривая и косая )))

[woddy]

нитки не было под рукой. уровень полутораметровый не достаточно точен?

[weer]

уровня недостаточно

отвес. только отвес

если на 1-2 мм по вертикали есть отклонение - это ппц по сути...
мебель нормальная не встанет
машинка бухтеть около стенки будет и т.д.


другой вопрос, что почти все живут с такими проблемами и их это устраивает

[krasniy-kot]

да вы эстет батенька

[krasniy-kot]

а у мафынки ножки есть, вы их покрутите... да, да... все очень просто...

[VictorNsk]

Iskander.nsk
Если не замечать на плитке рисунка, да же в одной коробке, согласен, что "..хрень..."

[k0stE]

weer, вы, как погляжу, шарите. Много из ваших слов - не понял. Можно все это подкрепить фото и вообще указать куда где смотреть, очень интересная тема на самом деле.

[weer]

k0stE
у меня у кореша фирма своя - отделкой занимается
так что на плитку насмотрелся я много )))

на самом деле все достаточно просто:
все вертикальные линий должны быть вертикальными
горизонтальные - горизонтальными
все углы 90%
все стенки в плоскости
все швы должны быть пустыми, т.е. клей по центру плитки
толщина слоя клея должна быть минимальна

отклонение более 1мм считается уже не допустимым.

обычные проблемы узбеков:
1) китайский уголок из Леруа за 90руб. в результате углы далеко не 90 градусов
2) отсутствие правила. в результате стенка не в плоскости
3) китайский уровень из Леруа за 100р. в результате плитка "заваливается"
4) отсутствие мозга и лазерного уровня. в результате они не могут правильно определить сколько мм клея должно быть в стартовом углу. т.е. клея кладется с запасом, чтобы если что не промахнуться. в результате у по 3-5 см с каждой стенки съедается, хотя можно было бы 0,5см

все эти дефекты вы не заметите пока не начнете ставить машинку, вешать раковину и ставить ванну.
мне вот лично будет очень неприятно, если ванна с 1 стороны на 5мм от стенки отходить будет )))

для сведения:
нормальный прецизионный уголок стоит в районе 3р
правило - 5тр
уровень -3тр большой и 3тр маленький
лазерный уровень - 15тр
итого на инструменты нужно 29тр
узбеки не могут себе такой инструмент никак позволить ))))

[VictorNsk]

weer
Идеалист для панельных домов. Интересно посмотреть ссылки на указанные цены.
При цене укладки плитки цена на инструмент в 29 т. руб. - это копейки, любой мастер прекрасно отдает себе отчет, что это 10-50% стоимости всего одной ванной комнаты. Не уверен, что представители союзных (или бывших союзных) республик работают с плохим инструментом. Ну а ляпать плиточный клей (или цемент с песком) по центру без зубчатого шпателя ваших специалистов во времена СССР видимо еще научили.

k0stE
Тема крайне интересная, с учетом наклонных напольных и потолочных плит, стен в виде трапеций и выбором заказчика - потерять в объеме комнаты и деньгах для выравнивания этого безобразия, или ждать специалиста с отвесом.

[skiv]

weer, с определением качества согласен, то есть вертикаль, горизонталь, прямые углы. Но, вот с этим, что отклонение в мм это брак, категорически нет. Во первых ты этот мм глазом не увидишь, к тому же абсолютна вся плитка идет выгнутая или вогнутая, линейные размеры скачут, к тому же не факт что выпуклость-вогнутость одинакова в каждой упаковке. И не зависит это от цены плитки, она вся такая. Опять же у уровня допустимая погрешность 0.5 мм на метр.
Из долгой, очень долгой практики скажу так. Всё мастерство плиточника заключается в том, чтобы "собрать" в отделываемом помещении весь кафель, чтобы не было видно явных косяков. Старайся сделать на "отлично", получится хорошо.
По мебели. Никогда не видел, чтобы мебель при монтаже притирали вплотную к кафелю, всё равно зазор остается. Никогда стиральная машинка не ставится вплотную к кафелю, зазор остается, машинка вибрирует.
По ванной, много раз для интереса измерял дорогие, недорогие чугунные, акриловые, стальные ванны, душевые кабины, прямого угла, как правило нет, то есть отливка самой ванны уже кривая. Прямой угол при облицовке важен, но! вообще-то саму ванну желательно ставить бортиком под кафель, а не просто прислонять и потом лепить водозащитный уголок ( который отвалится через полгода) или замазывать силиконом, или сверху по бортику лепить керамические плинтуса (они разумеется будут отличаться от общей коллекции).
По инструменту. Всё профессионалы работают одним уровнем, достаточно дорогим, длиной 60-80 см, точным, проверенным. Такая длина идеальна, чтобы перекрывал одну две начальныеплитки, далее приставляется более длинный уровень, к нему проверенный короткий и смотрят стену/пол. Почему так? Все уровни показывают по разному и так легко въехать в пень, если начать одним, потом другим подлиннее и так далее. К тому же короткие уровни самые точные, если сложнее сбить, повредить.
Лазерный уровень тоже важен, ну да дорогой лучше, желательно чтобы углы рисовал, то есть берем уровень 3D.
Но самое дорогостоящее, что ты забыл,- это плиткорезы. Плиткорезы профессиональные: механический с жесткой рельсой и амортизаторами на столике и электрический с поднимающейся кареткой. Цена двух таких плиткорезов рублей 50, иногда на больших объектах их предоставляет заказчик. Можно и без них обойтись, работая полупрофессиональными, но это тяжелее и медленнее, особенно при сложном крое керамогранита.
Про всякую ерунду типа перфоратора за 6-7 рублей, шуруповерта за 5-6, небольшой болгарки с регулируемой скоростью за 3 рубля + диск за 1 рубль даже упоминать стыдно. А без никак, не стену поддолбить , не маяк укрепить четко по уровню, не подрезать внутреннее отверстие. Шпателя, гребенки, угломер, металлическая линейка ( замерять подрезку) рулетка, резиновый шпатель для затирки и прочую ерунду, нам тоже бесплатно в магазине выдали.

[VictorNsk]

skiv
Согласны, что и около 100 т.р. при профессиональной укладке плитки - это не столь большие деньги за нормальный инструмент, и окупаются практически мгновенно, а служат долгие года, не считая многих приятных моментов и в работе и в результате.

[k0stE]

Я даже не знал что все так жестко

[krasniy-kot]

хороший инструмент не так важен как хорошие руки. Хорошему мастеру нужен хороший инструмент чтоб облегчить труд, так практически везде. Ну и наоборот, хороший инструмент не гарантия что все будет отлично.

[VictorNsk]

Если руки из плеч растут, то хороший инструмент все таки позволит улучшить результат работы, причем существенно. Мастер с деревянным полутерком и без лазерного уровня справиться.