| Можно ли победить коррупцию в России? |
| Только теоретически. |
|
9% |
[ 5 ] |
| Можно и практически. |
|
38% |
[ 20 ] |
| Даже теоретически нельзя. |
|
32% |
[ 17 ] |
| За взятку брошу в личку 100% работающую схему изведения коррупции! |
|
19% |
[ 10 ] |
|
| Всего голосов : 52 |
|
 Автор |
Сообщение |
AlexRock
Гуру
 |
|
| Yvov писал(а): |
| Навеяло. С ленты.ру за сегодня, раздел преступность: |
Это не преступность, а бизнес. Работать надо! |
|
 |
|
 |
slavoklll
Эксперт
 |
|
| можно, только вот сложно очень это будет. Да и не надо это ни кому. |
|
| |
|
|
Persefona
Форумчанин
|
|
| |
|
|
c0ff
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 2
|
|
| |
|
|
Алексей Н
Гуру
|
|
| |
|
|
Epsilon
Гуру
 |
|
| Алексей Н писал(а): |
| http://fs203.jpe.ru/15c2/2368586_2210cd12.jpg |
Кайфово.
У нас запретили аудио-видео фиксацию разговоров с чиновниками, это верный признак того что народ просят не терять бесполезно время на крайне редкие случаи коррупции.... |
|
| |
|
|
Алексей Н
Гуру
|
|
| Epsilon писал(а): |
| запретили аудио-видео фиксацию разговоров с чиновниками |
Правильно запретили, как можно, это же вмешательство в личную жизнь!
Нарушение прав человека!
За такие записи сажать надо!
А чиновнику - выплачивать компенсацию за моральный ущерб. Из твоего конфискованного имущества. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
Нужно изменить менталитет нации. Но в этом государстве это не возможно . Так как 50% живут моя хата с краю . 30% живут воровал и буду воровать, брал и буду брать . И только 20% хотят жить нормально но 15% из них уже уехала в развитые страны .
Рыба гниет с голову . |
|
| |
|
|
КВАЗАР
Гуру
 |
|
Коррупцию победить в принципе невозможно. Коррупция появилась в тот же момент, когда возникли товарно-денежные отношения, можно сказать, коррупция вросла в товарно-денежные отношения.
Коррупция исчезнет тогда, когда исчезнут товарно-денежные отношения, а это на нашей планете невозможно  |
|
| |
|
|
hex
Админ
 |
|
Йоу!!!  ))
Опять политическая тема
Опять все мы рано или поздно переругаемся в хлам )
Опять - хорошие граждане либералы будут говорить про то как там хорошо и как все умные уже уехали (скорее бы ), хорошие граждане утописты - про то что должны быть справедливые суды, независимые сми (вот уж на западе же они независимые, - да? ) и тд., иные хорошие граждане вообще будут говорить как у нас плохо, хорошие граждане реалисты (имхо) будут говорить как есть - нельзя победить (умерить бы - уже гуд).
Относя себя к реалистам (с соответствующей позицией) скажу вот что, - чем старше становлюсь тем чаще вспоминаю профессора Преображенского из произведения Булгакова который говорил о том, что разруха в головах. К чему я это?
А вот давеча ехал на машине в пробке и думал - ну вот почему люди обгоняют по обочине справа? Наверное они не такие как все , лучше, умнее, хитрее. Так я к чему.... Представим себе любую жизненную ситуацию важную для граждан как дорожное движение. С тем же вопросом - можно ли победить пробки. Так вот - если пробок нет все добрые относительно (ну есть ненормальные которые и в этой ситуации норовят обогнать и тд и тп), а вот когда пробки образуются - вот тогда проявляется человеческая сущность и российская (извините) специфика. все хотят быстрее проехать. Кто то едет по обочине, кто то в общем ряду. Потом поток приезжает на перекресток и тут тоже кто то не выезжает на перекресток а кому то наплевать на остальных.
Таким образом.
Самый эффективный метод - автоматизация процессов, регламент основанный на законе. Много сфер уже движется к этому.
Но вот победить желание быть не таким как все и поехать по обочине никакие правильные вещи не в силах. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
Что ругаться если ты идешь за бумажкой , а тебе говорят что б получить эту бумажку нужно в суд , а в суде что адвокат , а адвокату что нужно денежку дать , а адвокат денежкой с кем делиться с тем кто должен дать бумажку.
И не надо брать взяток мы отдадим деньги сами и без вымогательства .
Простой пример , ул. Бла бла называлась раньше Упс упс , проходит время прописывают по ул.Бла бла а в бессрочном договоре написано что дом стоит на ул.Упс упс . И умирает хозяин родне надо оформить все это дело . И итог что б доказать что ул.Бла бла раньше была Упс упс надо пойти в суд суд сделает запрос в архив , и потом выдаст бумажку что это правда . Ну полный бред . почему сам не можешь подать запрос в архив и получить бумажку , да потому что в суд ты заплатишь гос.пошлину , а бумажку из архива им дадут бесплатно . Да еще отдашь денежку адвокату что б он тебе написал заявление в суд грамотно , а если сам грамотный тебе в суде скажут не верно написано зайдите к адвокату.
О какой коррупции идет речь если все государство Российское одна сплошная коррупция и все законы построены на оной .
рыба гниет с головы . |
|
| |
|
|
Алексей Н
Гуру
|
|
| hex писал(а): |
| Опять все мы рано или поздно переругаемся в хлам |
Вспомнилось, по-моему, Восемнадцатое мгновение весны, или что-то такое. Когда Штирлиц зашел в бар, эсэсовцы начали ждать что завяжется драка. Штирлиц спокойно вышел из бара. Это был не Штирлиц, сказал один из эсэсовцев. И началась драка. |
|
| |
|
|
pnik87
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
"Бороться в России с коррупцией, это тоже самое, что играть в бильярд на корабле в шторм!" М. Задорнов
Я с ним согласен на 100%. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Не не не коррупцию победить можно . Ввести статью за взятку расстрел , вот только наверно придется больше половины страны отстрелять )))) |
|
| |
|
|
berkyt4
Эксперт
 |
|
| alexs22222 писал(а): |
| Не не не коррупцию победить можно . Ввести статью за взятку расстрел , вот только наверно придется больше половины страны отстрелять )))) |
Нажмите сюда, чтобы просмотреть текст
Князь Матвей Гагарин получал взятки за отдачу на откуп винной и пивной продажи. Сенат приговорил князя к смертной казни, при этом взяточник свою вину признал и посылая Петру просьбу о помиловании, писал: "...И я раб Ваш, приношу вину пред Вашим Величеством, яко пред самим Богом, что правил Сибирскую губернию и делал многие дела просто, непорядочно и не приказным поведением, також многие подносы и подарки в почесть и от дел принимал и раздачи иные чинил, что и не подлежало, и погрешил перед Вашим Величеством...". Гагарин был повешен в присутствии двора и всех своих родственников.
А уже в январе 1724 года казнили самого Алексея Нестерова - казнь обер-фискала была обставлена как настоящий спектакль: сам царь наблюдал за действием из окна Ревизион-коллегии. Сначала были отрублены головы трех фискалов - подчиненных Нестерова, а затем самому Алексею Нестерову поочередно раздробили конечности и поволокли по помосту к тому месту, где были отрублены головы его помощников. Обер-фискала бросили лицом в их кровь и палач отсек ему голову. Затем головы всех четырех казненных водрузили на четыре высоких шеста.
Надо сказать, что 1724 год вообще выдался достаточно кровавым для тогдашних питерских взяточников и коррупционеров - видать, кампания такая пошла, так сказать, "чистые руки" того времени. В ноябре 1724 года Петр приказал арестовать камергера Виллема Монса и его сестру статс-даму Матрену Балк. Монса обвинили в том, что он "явился во многих взятках и вступал за оные в дела не принадлежащие ему", камергеру отрубили голову на Троицкой площади с последующим водружением ее на высокий шест. У обезглавленного тела брата выслушала свой приговор и перепуганная Матрена Балк, ей достались пять ударов кнутом и ссылка в Сибирь. В день казни на столбах у эшафота были прибиты "росписи взяткам", судя по всему, это были одни из первых гласных российских документов, изобличающих коррупционеров. В росписи Матрены Балк значилось 23 позиции, и среди тех, кто давал взятки, фигурировали князья Меншиковы, Долгорукие, Голицыны, Черкасские, отметились там и граф Головкин, и Волынский и другие более или менее важные персоны того времени. Дело в том, что перед фаворитом императрицы и его сестрой заискивал чуть ли не весь двор, ища их протекции в разных вопросах.
Однако несмотря на чудовищные показательные казни, взяточничество и коррупция в Петербурге и по всей России продолжают цвести пышным махровым цветом. Посетивший Петербург в царствование Петра немец Вебер писал: "На чиновников здесь смотрят как на хищных птиц, они думают, что со вступлением их на должность им предоставлено право высасывать народ до костей и на разрушении его благосостояния основывать свое счастье".
Уже тогда обвинения в коррумпированности делаются эффективнейшим оружием в святом и многотрудном деле внутриполитической борьбы и в интригах между многочисленными дворцовыми группировками и кланами.
Еще в петровском сенате государственные мужи пытались решать "кадровые вопросы" обвинениями в коррумпированности - шумные были скандалы, когда сенаторы выясняли, кто из них ворует больше и кто у какого коррупционера "на связи состоит". А предметов разбирательств хватало - в Санкт-Петербурге с горькой иронией горожане говорили: "Сенат и Синод подарками живет". Не затихавшее никогда противостояние между "старой" знатью и "новой" выливалось в разоблачения в этом самом Сенате.
В 1717 году в Сенате начались слушания по, так называемому, "почепскому делу" - и касалось оно, прежде всего, светлейшего князя Меншикова, которому еще в 1709 году Петр подарил город Почеп, ранее принадлежавший Мазепе, - подарок этот был сделан Александру Даниловичу за участие в полтавской баталии. Меншиков из года в год приумножал свои почепские владения самовольными захватами прилегающих земель. Казаки, которых он пытался обращать в крепостных, принялись жаловаться в Сенат... Сенаторы Голицын и Долгорукий, представители старой знати, пытались использовать "почепское дело" для нанесения ударов по "выскочкам", при этом действовали они тонко и не напрямую, а руками "худородного" сенатора Петра Павловича Шафирова. (Барон Шафиров, кстати, был не просто худородным, а все из тех же "петровских выдвиженцев").
Петр Павлович - человек, несомненно, образованный, историк и вице-канцлер, - бесстрашно обличал князя Меншикова и стоявших за ним сенаторов. Однако пионер хорошего дела борьбы с коррупцией на вершинах российской власти Шафиров не учел одного обстоятельства - того самого, на котором впоследствии спотыкались многие его последователи: если уж берешься кого-то разоблачать, то желательно самому быть чистым и незапятнанным, а иначе и тебя разоблачить смогут...
Выяснилось, что сенатор Шафиров употребил свое влияние для того, чтобы брату его Михаилу выдали лишнее жалование при переходе из одной службы в другую - мелочь казалось бы, но ведь это как посмотреть... А 31 октября 1722 года в Сенате начали слушать дело о почте, которой как раз барон Шафиров и управлял. Так вот, Петр Павлович, не имевший по закону права присутствовать на обсуждении, устроил безобразную сцену, не желая покидать заседания. В результате, "делом Шафирова" начал заниматься сам Петр, и его суд был назван "Вышним". Царь на решение был скор - суд приговорил барона Шафирова к смертной казни, потому что помимо его недисциплинированного поведения в Сенате и способствования выдачи лишнего жалования брату, вскрылись еще и незаконные траты из госсредств во время поездки Петра Павловича во Францию, а также выяснилось, что Шафиров взял у полковника Воронцовского в заклад деревню под видом займа, но денег полковнику не заплатил...
15 февраля 1723 года сенатору и вице-канцлеру Петру Шафирову должны были принародно отрубить голову, но, когда топор палача уже взмыл в воздух, секретарь тайного кабинета Михайлов провозгласил, что император решил из уважения к заслугам Шафирова заменить казнь заточением в Сибирь.
В жестоком приговоре Шафирову проявился, идущий от царя и господствовавший в те времена по всей России, двойной стандарт, когда одним прощалось то, за что безжалостно карали других. Впрочем, этот двойной стандарт сохранился и доныне... Кстати говоря, Петр, так энергично искоренявший взяточничество и насаждавший "коммерческую честность", так беспощадно каравший мздоимцев - тот же самый Петр широко практиковал обесценивание монет, пуская в оборот деньги "низкопробного достоинства", тогда, когда у него возникала нужда в средствах - при этом сохраняя на монетах прежние обозначения. Деньги обесценивались настолько, что правительство на операциях этих наживало 150 процентов прибыли. Этой порочной практике конец положили лишь объективные экономические законы, проявлявшиеся при перечеканке полноценных монет в неполноценные. Русский рубль XVI в. равнялся примерно ста рублям конца XIX в. - в XVIII в. упал до 9 рублей конца XIX в. Это обесценивание монеты, представлявшее попытку обойти законы экономические и, собственно, государственные, развращающе действовало на все российское общество. При этом глубоко и прочно укоренялась идея, что политической властью можно пользоваться для собственного незаконного обогащения... |
|
|
| |
|
|
berkyt4
Эксперт
|
|
победить можно лишь частично и при полном тоталитаризме, проблема не в том что есть люди, которые готовы взять а в том что есть люди всегда готовые дать.
история показывает что борьба с чиновниками ничего в этом плане не решает, даже если их прелюдно четвертовать - брать будут.
Бить нужно по дающим и сильно бить. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| berkyt4 писал(а): |
победить можно лишь частично и при полном тоталитаризме, проблема не в том что есть люди, которые готовы взять а в том что есть люди всегда готовые дать.
история показывает что борьба с чиновниками ничего в этом плане не решает, даже если их прелюдно четвертовать - брать будут.
Бить нужно по дающим и сильно бить. |
немного не правильно написал расстрелять придется всю страну , ведь свято место пусто не бывает ))) |
|
| |
|
|
berkyt4
Эксперт
|
|
| alexs22222 писал(а): |
| berkyt4 писал(а): |
победить можно лишь частично и при полном тоталитаризме, проблема не в том что есть люди, которые готовы взять а в том что есть люди всегда готовые дать.
история показывает что борьба с чиновниками ничего в этом плане не решает, даже если их прелюдно четвертовать - брать будут.
Бить нужно по дающим и сильно бить. |
немного не правильно написал расстрелять придется всю страну , ведь свято место пусто не бывает ))) |
зачем? просто нужно чтоб давать взятки было не выгодно и опасно. |
|
| |
|
|
slavoklll
Эксперт
|
|
| Нельзя, все наши чиновники из народа. Каков народ такие и чиновники, любой не упустит возможности взять себе все что плохо лежит. У чиновников возможностей больше, поэтому они плохие, а мы хорошие, потомучто возможности много взять нет. |
|
| |
|
|
Алексей Н
Гуру
|
|
| Я для себя не считаю возможным брать деньги за качественное выполнение своих обязанностей. Мне за это зарплату платят. То, что денег много не бывает - имхо, не аргумент. За сверхобязанностное - возьму, без проблем. Взяточничество, на мой взгляд, это "я такой хитрожопый, а вы все лохи, и долдны мне бабло по жизни, чтобы я задницу оторвал и че-то сделал". |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
