 Автор |
Сообщение |
Chaos
Гуру
 Предупреждений : 5
|
|
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| ну "сам дурак" Т.к. такой вот "центральный выключатель" все-таки строится специально и он не совсем центральный - холодильник как минимум он не задевает. А бывает еще какое-нить дежурное освещение, ну и может сервер домашний у кого... А вот все остальные розетки он гасит нафиг. Заведомо исключая ситуации "плита/утюг/плойка не выключена". |
это не центральный а вводной, и он как раз отрубает всю квартиру!всю!
все сервера холодильники! все! |
|
 |
|
 |
ATX555
Гуру
|
|
| woddy писал(а): |
| Потому разумно ставить на вход квартиры |
Те Новотеки у меня - на 16А и то с натяжкой, наверное (т.к. - номинал реле).
Проверял такие вот на DIN рейку и на 63А - как раз бы вход потянули, но там какая-то прошивка китайская - они, если подозревают отключение из-за аварии (превышение по току при бросках напряжения), то при возврате напряжения в норму - не включают выход 
Во избежание КЗ и пожара из-за аварийного сотояния устройств/проводки.
Наверное, это праильно, но из-за ложного детектирования аварийной ситуации - в большинстве случаев неприемлемо! |
|
| |
|
|
CoMpOsTeR
Эксперт
 |
|
| woddy писал(а): |
| бытовая техника должна выдерживать (не помню сколько) в течении 50мс. |
И как, 380В выдерживает?
| woddy писал(а): |
| сколько нужно - прописано в гостах. откуда 20мс вы взяли? |
ГОСТы на этот счёт не читал, а просто поделил 1/50с. |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
| CoMpOsTeR писал(а): |
И как, 380В выдерживает? |
вроде до 1500вольт должно выдерживать
давно читал, сходу не смог найти |
|
| |
|
|
CoMpOsTeR
Эксперт
|
|
| woddy писал(а): |
| вроде до 1500вольт должно выдерживать |
 |
|
| |
|
|
Chaos
Гуру
Предупреждений : 5
|
|
советы на этом форуме по электрике до добра точно не доведут)))  |
|
| |
|
|
nethello
Гуру
 |
|
| Chaos писал(а): |
советы на этом форуме по электрике до добра точно не доведут)))
|
Дык ещё своя голова есть - фильтровать |
|
| |
|
|
CoMpOsTeR
Эксперт
|
|
| woddy писал(а): |
| вроде до 1500вольт должно выдерживать |
Если в схеме есть защитный варистор, то он срабатывает за несколько наносекунд. А обычный автомат при КЗ, который создаст варистор при перенапряжении, срабатывает за меньше, чем за 10 мс.
Так что кучка варисторов+обычный автомат работает быстрее, чем энти ваши реле напряжений, которым нужно дополнительные миллисекунды на анализ напряжения схемой. Плюс ещё релюхи могут залипнуть, а в автоматах всё же залип маловероятен.
Только варисторы, как я знаю, деградируют, если их номинальное напряжение близко к текущему, поэтому обычно ставят где-то на 265-275В.
Наверное, при 265-275В техника ещё пока не сгорит. Перенапряжение получается около 15%.
Варисторы в щиток бывают?Последний раз редактировалось: CoMpOsTeR (Пт 2-10-20 : 10-44), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
CoMpOsTeR
Эксперт
|
|
Сейчас посмотрел варисторы в щиток - УЗИП (устройство защиты от импульсных перенапряжений).
Там и на 250В есть, как вижу. |
|
| |
|
|
ATX555
Гуру
|
|
| Chaos писал(а): |
| советы на этом форуме по электрике до добра точно не доведут))) |
А что нехорошего тут уже посоветовали?
По возможности - защищать каждый прибор отдельно, но это - дорого.
Поэтому и рассматривается версия "всё сразу на вводе". Но я не сильно уверен в надёжности какого-то устройства и его алгоритма обеспечить сразу все требования!
Поэтому - где-то бесперебойник, а где-то реле напряжения, а где-то - вообще ничего, кроме автомата на входе.
По этим же причнам "автомат на каждую розетку со своей линией" - как бы хорошо, но сильно дороже и сложней в реализации, поэтому - использую компромиссные решения.  |
|
| |
|
|
ATX555
Гуру
|
|
Как пример из неразумного: на вводе автомат 16А, в розетку воткнут удлинитель 3м,
а в него светодиодная лампа 20Вт зачищенными концами проводов (на время ремонта, пока основное освещение в ванной не подключено).
При разных способах включения (там кратковременный пусковой ток выше номинального) - всё было нормально, а как-то задел вилку разветвителя, она упала, контакты из неё выпали, свет погас везде - отрубился автомат 16А
Как? Пытался повторить такое принудительно - не получилось с пары десятков раз, дальше стало жалко лампу... |
|
| |
|
|
ATX555
Гуру
|
|
| CoMpOsTeR писал(а): |
| Только варисторы, как я знаю, деградируют, если их номинальное напряжение близко к текущему, поэтому обычно ставят где-то на 265-275В. |
У варисторов - беда, когда они отработали, то дальше - уже не защищают, а в недорогих устройствах нет индикации этого! 
На куче объектов использовали разветвители (фильтры) питания с варисторами.
Так при постепенной замене после ~ 10 лет работы только в одном из 10 были целы варисторы, в 1 из 10 он сгорел так, что фильтр не включался (если сразу успели сообщить о поломке), а в остальных 8-ми - от 1 до 3-х варисторов были горелые, но уже ничего не защищали! 
Понятно, что это за продолжительный период, но как часто вы готовы разбирать и смотреть исправость защитного устройства? |
|
| |
|
|
hex
Админ
 |
|
ТАк ведь - что касается автоматов - то в современных домах стоят или диф автоматы или узо, - но суть та же - если токи фазы и нуля равны все ок, если нет отключится автомат. У меня после залива, пока все не просохло, просто не работало освещение в коридоре. Недели две. Просто выбивало узо. Если стоит узо - то шансов коротнуть минимум.
НАсколько я помню - конкретно в узо модуле есть еще и защита от сверхтоков.
А вот насчет доп защиты техники - у меня лично, все (почти) пилоты на технику идут через фильтры APC P1-RS - по случаю на распродаже купил сразу штук 10 когда-то (кстати, все в работе) |
|
| |
|
|
ATX555
Гуру
|
|
Не далее, как вчера писал про салюты и камеры...
И чтоб вы думали? Спалили таки ночью-утром этот банкетный зал - чёрное здание, стоит-дымится... |
|
| |
|
|
ProFfeSsoRr
Гуру
 |
|
| Цитата: |
это не центральный а вводной |
что он у себя ввод в квартиру вырубил я прекрасно понял, я написал как по уму делают люди, чтобы было похожее решение "ушел - вырубил", но не было при этом проблем, как у него тогда. |
|
| |
|
|
Chaos
Гуру
Предупреждений : 5
|
|
ктото фото просил
| WhatsApp Image 2020-10-05 at 14.40.59.jpeg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
86.88 KB |
| Просмотрено: |
120 раз(а) |
|
|
|
| |
|
|
kc_duke
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
Говно IEK, но зато 100500 штук. Эт по нашему.  |
|
| |
|
|
Chaos
Гуру
Предупреждений : 5
|
|
kc_duke
ну да полное говно, обосновать сможете?
мб из за кривости рук ? так же как и многие разный товар хаят а виноваты руки, точнее место из которого растут)))
у меня стоит их несколько десятков тысяч а мб и даже не одна сотня тысяч штук
брак менее 0.5 %
свою функцию выполняют, прогруженны. что для счастья нужно?
вот Generica говно, отрабатывают просто так.
так что хз почему так пишешь. |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| иек не самый плохой выбор (если настоящие) |
|
| |
|
|
kc_duke
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
Причем здесь кривые руки и качество автоматов? Вы каждый разбираете и доводите до ума? Просто они на пределе нагрузки греются как сучки, ну и срабатывают как бог на душу положит.
generica это ИМХО вообще какая-то отбраковка от IEK. Не понимаю как они получили на них сертификаты. |
|
| |
|
|
|
