| Можно ли с помощью войны и смертей сделать мир лучше? |
| Да! |
|
47% |
[ 27 ] |
| Нет! |
|
33% |
[ 19 ] |
| Мммм...Эээ...Хм... |
|
19% |
[ 11 ] |
|
| Всего голосов : 57 |
|
 Автор |
Сообщение |
ДобрыйФей
Мечтатель
 Предупреждений : 5
|
|
Поддержим инициативу hl2user'a.
Ну что, какие мысли по этому поводу тревожат?  |
|
 |
|
 |
hl2user
maggot
 Предупреждений : 5
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| инициативу hl2user'a |
| ДобрыйФей писал(а): |
| Можно ли с помощью войны и смертей сделать мир лучше? |
Моя инициатива?... В чём здесь хотябы сходство?..... |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| hl2user писал(а): |
| Моя инициатива?... В чём здесь хотябы сходство?.... |
Троллеподобный опрос.
Ваше мнение, сударь? |
|
| |
|
|
hl2user
maggot
Предупреждений : 5
|
|
Мм.. Окэ...
Тема слишком холиварна) Опасно отвечать здесь 
Лан, голосую "Да", ибо мир действительно можно сделать лучше путём войн, убийств.. Кровопролитий в общем.
Не для всех, но можно  |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
|
Да, всех мочить, казлов  |
|
| |
|
|
Crazyman
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
| Можно обойтись малой кровью, сделать Новосибирск столицей России и мы заживем, Москву фтопку! |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Да, всех мочить, казлов |
Агрессивным шизоидам в третий кабинет.
| hl2user писал(а): |
| Не для всех, но можно |
Что значит "не для всех"?
| hl2user писал(а): |
| Лан, голосую "Да", ибо мир действительно можно сделать лучше путём войн, убийств.. Кровопролитий в общем. |
Тогда другой вопрос: каким образом?
Разве не порождает война войну, а ненависть - ненависть и т.д.? |
|
| |
|
|
hl2user
maggot
Предупреждений : 5
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Что значит "не для всех"? |
Те, кто насилие применяет (успешно) - счастливы по-своему 
| ДобрыйФей писал(а): |
| каким образом? |
Ну.. Например: очищение отдельно взятой местности от гопобыдла. Ну к примеру.
Этот самый отдельный район ведь станет лучше? Бесспорно.
Когда превентивные методы не действуют, применение силы неизбежно. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Тогда другой вопрос: каким образом? |
Ты будешь на войне стрелять, а hl2user будет на заводе работать на голодном пайке, а я в это время буду сидеть на куче бабла и командовать |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| hl2user писал(а): |
| е, кто насилие применяет (успешно) - счастливы по-своему |
Успешно? До летального конца что ли? 
Они то, может, и счастливы, а окружающие?
| hl2user писал(а): |
| Ну.. Например: очищение отдельно взятой местности от гопобыдла. Ну к примеру. |
Т.е. берем и уничтожаем "ненужных" и "неправильных" людей? А кто будет определять эту "ненужность", как таковую?
| hl2user писал(а): |
| Этот самый отдельный район ведь станет лучше? Бесспорно. |
Станет ли там кому-то легче жить? Бесспорно. Однако, быдло Вася через пару лет мог стать образцовым фрезеровщиком.
А теперь подумай о матерях, братьях, сестрах этого гопобыдла. Они будут счастливы? |
|
| |
|
|
hl2user
maggot
Предупреждений : 5
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Они то, может, и счастливы, а окружающие? |
Я не говорил об окружающих
Счастливы все быть не могут. Утопия.
| ДобрыйФей писал(а): |
| Т.е. берем и уничтожаем "ненужных" и "неправильных" людей? А кто будет определять эту "ненужность", как таковую? |
Сегодня "ненужными" считаются одни, потом другие... И так до бесконечности
Всё познаётся в сравнении.
Увы.
| ДобрыйФей писал(а): |
Станет ли там кому-то легче жить? Бесспорно. Однако, быдло Вася через пару лет мог стать образцовым фрезеровщиком.
А теперь подумай о матерях, братьях, сестрах этого гопобыдла. Они будут счастливы? |
Это жертвы. Великие дела без жертв не делаются.
И кстати, матерям нужно было лучше приглядывать за своими чадами, чтобы не рисковать их потерять. |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| hl2user писал(а): |
Я не говорил об окружающих.
Счастливы все быть не могут. Утопия. |
Тогда это не мир, который лучше, а мир для счастья одного убийцы.
| hl2user писал(а): |
| Сегодня "ненужными" считаются одни, потом другие... И так до бесконечности |
Рассмотрим ситуацию, в которой есть человек, который решает кому жить, а кому умереть. Допустим, он руководствуется не личными побуждениями, а нравственными. Следовательно, он устанавливает господствующие духовные (и не только) убеждения и законы для всего общества. Считай, закон и религия в одном лице. Что имеем в итоге? Диктатуру. Либо покорись, либо на плаху. Счастье из под палки.
| hl2user писал(а): |
Это жертвы. Великие дела без жертв не делаются.
|
Не будет ли в итоге оставшихся меньше, чем жертв? Идеалисты с чистыми помыслами, но грязными методами, - страшные люди. |
|
| |
|
|
Sage
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
Тогда другой вопрос: каким образом?
Разве не порождает война войну, а ненависть - ненависть и т.д.? |
Об этом смотрите Code Geass |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| Sage писал(а): |
| Об этом смотрите Code Geass |
Да, на размышления наталкивает, но считать аниме источником истины...
| Цитата: |
Да! 45% [ 5 ]
Нет! 45% [ 5 ] |
Мнения пока что разделились поровну. |
|
| |
|
|
Sage
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Да, на размышления наталкивает, но считать аниме источником истины... |
Почему нет? Это у нас оно развлечение для подростков, однако делают его взрослые люди и бывает в мультипликационную оболочку впихивают очень мощные и противоречивые темы. Чем фильм лучше как "источник истины" или книга или статья в инете??? |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| Sage писал(а): |
| Почему нет? Это у нас оно развлечение для подростков, однако делают его взрослые люди и бывает в мультипликационную оболочку впихивают очень мощные и противоречивые темы. Чем фильм лучше как "источник истины" или книга или статья в инете??? |
Я толкую о том, что как источник мысли/идеи оно, может, и неплохо, но считать весь Код Гиас от первой секунды до последней откровением, наверное, не есть правильно. Это ведь все-таки выдумка. |
|
| |
|
|
Sage
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Я толкую о том, что как источник мысли/идеи оно, может, и неплохо, но считать весь Код Гиас от первой секунды до последней откровением, наверное, не есть правильно. Это ведь все-таки выдумка. |
Дык никто ж не предлагает его как руководство к действию 
Ты спросил каким образом - ну вот вариант )).
Другой вариант - Великая Отечественная - безусловное зло в нашей истории, однако под толковым руководством страна победила в войне, стала сверхдержавой, выросло поколение НАСТОЯЩИХ людей. Возникло отличное общество... жаль продержалось недолго. И то заметь, пока шла эскалация "холодной войны" (тоже зло - нет?) все было пучком - цель была у народа. |
|
| |
|
|
hl2user
maggot
Предупреждений : 5
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Тогда это не мир, который лучше, а мир для счастья одного убийцы. |
Определение "лучший мир" или "худший мир" - субъективно. Угодить всем невозможно. Можно угодить большинству. Или меньшенству, но революционными методами, превратив большинство в меньшенство....
| ДобрыйФей писал(а): |
| Рассмотрим ситуацию, в которой есть человек, который решает кому жить, а кому умереть. Допустим, он руководствуется не личными побуждениями, а нравственными. Следовательно, он устанавливает господствующие духовные (и не только) убеждения и законы для всего общества. Считай, закон и религия в одном лице. Что имеем в итоге? Диктатуру. Либо покорись, либо на плаху. Счастье из под палки. |
Да плевал я на "всех" на месте этих самых творцов.
Вопрос не ставился так, чтобы создать лучший мир для всех и всем угодить, чтобы нравилось каждому.
Если так, то ни насилием, ни бескровными способами улучшить мир нельзя.
Где-то сделаешь "хорошо", в другом месте "хуже" станет. Нужно же быть реалистами.
Если где-то прибавляется, то где-то обязательно убывает. |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| Sage писал(а): |
| Ты спросил каким образом - ну вот вариант )). |
Расшифруй поподробней. В деталях.
| Sage писал(а): |
| однако под толковым руководством страна победила в войне |
Сам хоть понял, что сказал?)
| Sage писал(а): |
| стала сверхдержавой |
А ВОВ тут как раз не причем, она только убила и без того полуживую экономику + огромные разрушения и жертвы. Мы же потом охреневали все восстанавливать. Учите историю.
| Sage писал(а): |
| Возникло отличное общество |
Сторонник тоталитаризма и коммунизма?)
| Sage писал(а): |
| тоже зло - нет? |
Ну как сказать...Да, послужила катализатором научного прогресса, экономики, но я в опросе под "сделать мир лучше" подразумевал все-таки не техническое или финансовое превосходство
| Sage писал(а): |
| все было пучком - цель была у народа |
Как знать...Я слышал не так много восторженных откликов о том времени. |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| hl2user писал(а): |
| Определение "лучший мир" или "худший мир" - субъективно. Угодить всем невозможно. Можно угодить большинству. Или меньшенству, но революционными методами, превратив большинство в меньшенство.... |
Ясен хрен, но не одному же человеку угождать, согласись?)
| hl2user писал(а): |
| Да плевал я на "всех" на месте этих самых творцов. |
| hl2user писал(а): |
| Вопрос не ставился так, чтобы создать лучший мир для всех и всем угодить, чтобы нравилось каждому. |
Да-да, не считай меня наивным. Но будет ли мир, который нравится верхушке и еще некоторым любителям палки, лучше, чем, например, существующий? |
|
| |
|
|
|
