 Автор |
Сообщение |
alexs22222
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
| все гениальное просто м400 фракцию поменьше . в фундамент пихай обезательно арматуру ,и обезательно утресать надо вибраторы есть различные . на готовый фундамент настили рубероид ил что нить другое щас много влагоизоляций , для чего влагоизоляция , да что б в стены не тянуть влагу из земли через фундамент . рассчитывай фундамент так чтоб пол был потом выше фндамента на 10-15 см. в фундаменте обезательно выше уровня грунта сантимов на 5 закладывай 63 трубу поперек . на каждую комнату по одной , для дальнейшей вентиляции летом и просушки подпола. на зиму затыкают их обычно консервная банка внутри и снаружи посредине тряпки. снизу фундамента обязательно перед заливкой сделай подушку 5 см песком. и фундамент оставь на зиму для усадки . а весной смело ставь дом. если на свеже залитый ставить не дать хотяб полгода выстояться то через пару лет начнет ломать стены . проверенно . торопился пристраивал 2 стены к дому через два года стены отошли от основного сантиметров на 5 получильсь супер дыры . основной шлаколетой а пристройка кирпичная. правда нашёл выход запенил . |
|
 |
|
 |
гимп
Продвинутый форумчанин
 |
|
| вариант не металлическую а стеклопластиковую арматуру использовать думаю даже дешевле будет |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
 Предупреждений : 4
|
|
А почему многие советуют всякие такие марки бетона - М300, М400? Это самый дорогой из тех, что предлагают (я вот вначале ссылки приводил). А большие дома, мосты и прочее из какого бетона делают?
Понимаете, хороши бетон это, конечно, хорошо, но мне может элементарно денег на него не хватить.
Тут про вибраторы сказали - не могли бы вы посоветовать какой? |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| profi2307, а вот вы чем утрясали бетон? |
|
| |
|
|
Францыч
Эксперт
 |
|
  Спецы, мать вашу...
Достаточно самого дешевого М200.
Армировать обязательно - четыре прутка по углам прямоугольного разреза фундамента - только они будут работать. Прутки вязать проволокой к вертикально забитым (расстояние - что б не провисали горизонтальные прутки) арматуринам. Расстояние от прутков до опалубки не менее 2,5 см.
350 мм ширины - за глаза, для малоэтажного дома. Даже 250 мм достаточно.
Песчаную подушку обязательно, не менее 5 см пролитого песка.
Погружной вибратор желателен, стоимость порядка 4 т.р., в том же СБТ или взять напрокат.
Свежезалитый фундамент желательно укрыть п/э пленкой и поливать водой раз в сутки хотя бы первые три дня - образование бетона идет с выделением большого кол-ва тепла и вода испаряется, это плохо...
Разопалубку - через неделю, после укладки.
Монтаж на фундамент - не менее, чем через 10 дней (75% прочности), учитывая, что на 28-й день прочность бетона достигнет 95%. Пол-года выдержки - бред, учите уроки Соблюдайте технологию и никаких трещин не будет.
А почему нет поперчен? На что планируется монтаж перегородок? На воздух или к потолку? |
|
| |
|
|
massatom
Продвинутый форумчанин
Предупреждений : 4
|
|
| Францыч писал(а): |
| А почему нет поперчен? На что планируется монтаж перегородок? На воздух или к потолку? |
Перегородок между комнатами? Ну, там будет на фундамент настил из досок... Хмм, на эти доски тонкую перегородку нельзя разве поставить? Она же не несущей будет - только её вес на пол будет приходиться и всё. По крайней мере, я так думаю.
А зачем у людей полиэтиленом опалубка выстлана? Я снаружи опалубки ямы засыплю той же глиной, что выкопал. А в щели если между досками опалубки бетон попадёт - разве это страшно? |
|
| |
|
|
Францыч
Эксперт
|
|
| massatom писал(а): |
| Францыч писал(а): |
| А почему нет поперчен? На что планируется монтаж перегородок? На воздух или к потолку? |
Перегородок между комнатами? Ну, там будет на фундамент настил из досок... |
"Настил" - это в коровнике...
| Цитата: |
Хмм, на эти доски тонкую перегородку нельзя разве поставить? Она же не несущей будет - только её вес на пол будет приходиться и всё. По крайней мере, я так думаю. |
Думать не вредно, но лучше считать... Деревянная балка длиной 5 м прогнется под гирькой в 1 кг. И 3 м прогнется, если это не 12-й швеллер... Т.е. ваши перегородки будет сезонно колбасить изрядно...
| Цитата: |
А зачем у людей полиэтиленом опалубка выстлана? Я снаружи опалубки ямы засыплю той же глиной, что выкопал. А в щели если между досками опалубки бетон попадёт - разве это страшно? |
П/э, можно картоном, даже оберточной бумагой - для предотвращения вытекания через щели опалубки цементного молочка. Чем больше вытечет, тем меньше марка полученного бетона. Т.е. - покупаем М200, щели, вытекло, на выходе получили М25...
Закопать с трамбовкой можно, а потом откапывать, для разопалубки? Нерационально, лучше бумажкой... |
|
| |
|
|
Epsilon
Гуру
 |
|
| +1 за хотя бы тонкий, но фундамент внутри дома: если балки длинные - пол будет гулять, а доски будут занудно так скрипеть |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| massatom писал(а): |
А почему многие советуют всякие такие марки бетона - М300, М400? Это самый дорогой из тех, что предлагают (я вот вначале ссылки приводил). А большие дома, мосты и прочее из какого бетона делают?
Понимаете, хороши бетон это, конечно, хорошо, но мне может элементарно денег на него не хватить.
Тут про вибраторы сказали - не могли бы вы посоветовать какой? |
ну если нет 3700 на куб бетона , то уж вибратор советовать не буду. любой 220 движок с любым количеством оборотов на него шланг на конце шланга эксцентрик все это в трубу . вот и вибратор , нужно немного воображения и все. возьми м100 через год завалится новый построишь . |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Epsilon писал(а): |
| +1 за хотя бы тонкий, но фундамент внутри дома: если балки длинные - пол будет гулять, а доски будут занудно так скрипеть |
если залить столбики под балки не чего скрипеть не будет . можно даже из кирпича выложить |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Францыч писал(а): |
Спецы, мать вашу...
Достаточно самого дешевого М200.
Армировать обязательно - четыре прутка по углам прямоугольного разреза фундамента - только они будут работать. Прутки вязать проволокой к вертикально забитым (расстояние - что б не провисали горизонтальные прутки) арматуринам. Расстояние от прутков до опалубки не менее 2,5 см.
350 мм ширины - за глаза, для малоэтажного дома. Даже 250 мм достаточно.
Песчаную подушку обязательно, не менее 5 см пролитого песка.
Погружной вибратор желателен, стоимость порядка 4 т.р., в том же СБТ или взять напрокат.
Свежезалитый фундамент желательно укрыть п/э пленкой и поливать водой раз в сутки хотя бы первые три дня - образование бетона идет с выделением большого кол-ва тепла и вода испаряется, это плохо...
Разопалубку - через неделю, после укладки.
Монтаж на фундамент - не менее, чем через 10 дней (75% прочности), учитывая, что на 28-й день прочность бетона достигнет 95%. Пол-года выдержки - бред, учите уроки Соблюдайте технологию и никаких трещин не будет.
А почему нет поперчен? На что планируется монтаж перегородок? На воздух или к потолку? |
ага для того его в парилки на жби и ложат чтоб водой поливать . ))) улыбнуло м200 развалится через полгода полопается весь . м200 используется в штукатурно отделочных смесях . да уж . пойду я пожалуй пока не послали. марка бетона идет по марке цемента . фундаментные плиты льют на жби строго из м400 . в трудовой запись имеется плотнок бетонщик 5 разряда. |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
 |
|
| massatom писал(а): |
| profi2307, а вот вы чем утрясали бетон? |
я к стыду не утрясал бетон, хотя знал что надо... шампуравали арматуринами
Я кстати сделал великую глупость, продухи организовав вставлением березовых  брусков 7х8 см. Так они разбухли и даже в это жаркое лето когда я их пытался выковыривать/ломать/крушить/выбивать - ОНИ БЫЛИ ВЛАЖНЫЕ!!! 
В некоторых местах пришлось перфоратором помогать, бетон крепкий, как дома в несущей стене, я спокоен |
|
| |
|
|
v.i.z
Продвинутый форумчанин
|
|
alexs22222
У вас тут нанотехнологии поперли!!! М200 разваливается через полгода, но используется в штукатурно отделочных смесях  Бетон, в штукатурке!? Он на нано щебенке замешан???
марка бетона идет по марке цемента
alexs22222
это надо в научные круги довести, а то мужики не знают
Для затворения цемента нужна вода, катализатором данного процесса является температура - это о поливке бетона водой и пропарке его на ЖБИ.
Бетон не утрясают , а вибрируют
Ребята, без обид, не ориентируясь в чем-то, не нужно подавать советов!
Францыч почти всё правильно разъяснил! |
|
| |
|
|
profi2307
Гуру
|
|
| v.i.z писал(а): |
| Бетон не утрясают , а вибрируют |
ну это чистой воды придирка, тут так думаю все понимают о чем речь
| v.i.z писал(а): |
| Ребята, без обид, не ориентируясь в чем-то, не нужно подавать советов! |
Ну так а чо если кто шибко умный сразу б человеку достоверную инфу и выдал бы, а то сидят тихо зная истину, томятся заранее "злорадствуя" а потом впрыгивают в тему Д, Артаньянами
Да все ладно, лишь бы человеку в прок пошло, а то он послушает послушает и ... сделает по своему
А Францыча возраст обязывает правильно разъяснять  |
|
| |
|
|
Францыч
Эксперт
|
|
В отличии от некоторых, разрядов по бетону не имею, никогда строителем не был... Однако, воплощая заветные мечты, последние годы успешно занимаюсь изучением и изготовлением жаростойких и огнестойких бетонов, так что с темой обсуждения знаком не по наслышке
Конечно же, марка цемента и марка бетона связанны, но только в том, что марка бетона не может быть больше марки цемента. Продающийся товарный бетон обычно готовят на цементе М400 - все дело в пропорциях комплектующих (не только цемента!). Не будем обсуждать технологии ЖБИ, здесь не уместно, а вот на удобоукладываемость привезенного бетона обратить пристальное внимание необходимо. Не принимайте жидкий бетон, наверняка, водитель миксера "сделал" из двух кубов три, добавив в бетон воды. А избыток воды ведет к резкому снижению марки бетона. И оплачивая М200, фактически можете приобрести М100. Потому, при заказе, разговаривая с водителем или с диспетчером обращайте внимание последних - мол, не надо жидкий, нормальный везите, намекая, якобы, что вы понимаете в чем тут дело Обычно, такого замечания хватает, что бы привезли качественный бетон.
Неких "бетонщиков-разрядников" и это мое замечание "улыбнет", уж они-то знают толк в жидком бетоне - быстрее укладывать и денег больше срубить, потому и советуют бетон М400, мол в итоге, М200 и получите... 
Несколько слов о марке бетона и почему М200 достаточно. Марка - это нагрузочная способность готового бетона на сжатие. Малоэтажные сооружения возводятся из кирпича марок М50, М75, М100 - прочности с избытком. Зачем же в фундамент закладывать бОльшую прочность? Ну, а М200 - самая распространенная марка товарного бетона, потому и надо такой... |
|
| |
|
|
Evgeny79
Гуру
 |
|
| а почему арматуру лучше вязать чем варить? |
|
| |
|
|
СЕРГЕЙ 666
Убийцо
 Предупреждений : 4
|
|
| сварка может треснуть,не? |
|
| |
|
|
СЕРГЕЙ 666
Убийцо
Предупреждений : 4
|
|
| или будет работать неправильно...есть же где сварка недопускается |
|
| |
|
|
Evgeny79
Гуру
|
|
| SkyR писал(а): |
| я думаю Вы не забыли, как и устройства по опалубки покрытия из пленки, чтобы цементное молоко не ушло. |
Когда будешь вибратором вибрировать бетон можно повредить эту пленку и утечет молочко? |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Францыч писал(а): |
В отличии от некоторых, разрядов по бетону не имею, никогда строителем не был... Однако, воплощая заветные мечты, последние годы успешно занимаюсь изучением и изготовлением жаростойких и огнестойких бетонов, так что с темой обсуждения знаком не по наслышке
Конечно же, марка цемента и марка бетона связанны, но только в том, что марка бетона не может быть больше марки цемента. Продающийся товарный бетон обычно готовят на цементе М400 - все дело в пропорциях комплектующих (не только цемента!). Не будем обсуждать технологии ЖБИ, здесь не уместно, а вот на удобоукладываемость привезенного бетона обратить пристальное внимание необходимо. Не принимайте жидкий бетон, наверняка, водитель миксера "сделал" из двух кубов три, добавив в бетон воды. А избыток воды ведет к резкому снижению марки бетона. И оплачивая М200, фактически можете приобрести М100. Потому, при заказе, разговаривая с водителем или с диспетчером обращайте внимание последних - мол, не надо жидкий, нормальный везите, намекая, якобы, что вы понимаете в чем тут дело Обычно, такого замечания хватает, что бы привезли качественный бетон.
Неких "бетонщиков-разрядников" и это мое замечание "улыбнет", уж они-то знают толк в жидком бетоне - быстрее укладывать и денег больше срубить, потому и советуют бетон М400, мол в итоге, М200 и получите...
Несколько слов о марке бетона и почему М200 достаточно. Марка - это нагрузочная способность готового бетона на сжатие. Малоэтажные сооружения возводятся из кирпича марок М50, М75, М100 - прочности с избытком. Зачем же в фундамент закладывать бОльшую прочность? Ну, а М200 - самая распространенная марка товарного бетона, потому и надо такой... |
грамотное обьяснение )))
Применяется бетон м200 (по марке прочности м200, а по классу В15, что соответствует средней прочности 164 кгс/кв.см) при производстве плит железобетонных поясов, перекрытия, перемычек, оснований и покрытий дорог при небольших нагрузках.
нормально будет когда под нагрузкой лопнет и фундамент начнет плыть в разные стороны соответственно понятно что будет со стенами . дело каждого сугубо личное потом конечно можно обкапать еще раз вокруг м200 и подлить м400 вопросов нет .пойду я пока не послали.
на счет марки цемент м200 в основном используют в штукатурных смесях где не нужна прочность большая. не глупые люди придумали м100 -200 -300 -400 и 800 . самая продаваемея марка бетона м400 . его предложат на любой бсу (бетоносмесительный узел . ) а вот м200 надо побегать поискать . удачи . |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
