adsl club

Справочник

Форум

Программы

Фильмы

Ресурсы

Файлообмен

Хостинг

Ростелеком
RISC-процессоры и т.п.
Ответить на тему    Форум АДСЛ КлубаЦИФРОВОЙ ФЛЕЙМ :)ЖЕЛЕЗО
Автор Сообщение
chaser
Инквизи†ор
СообщениеДобавлено: Вт 14-08-07 : 21-58    Заголовок сообщения: RISC-процессоры и т.п. Ответить с цитатой

Цитата:
Основные черты RISC-процессоров
В 70-е годы XX века ученые выдвинули революционную по тем временам идею создания микропроцессора, "понимающего" только минимально возможное количество команд.

Замысел RISC- процессора (Reduced Instruction Set Computer, компьютер с сокращенным набором команд) родился в результате практических исследований частоты использования команд программистами, проведенных в 70-х годах в США и Англии. Их непосредственный итог - известное "правило 80/20": в 80% кода типичной прикладной программы используется лишь 20% простейших машинных команд из всего доступного набора.

Первый "настоящий" RISC-процессор с 31 командой был создан под руководством Дэвида Паттерсона из Университета Беркли, затем последовал процессор с набором из 39 команд. Они включали в себя 20-50 тыс. транзисторов. Плодами трудов Паттерсона воспользовалась компания Sun Microsystems, разработавшая архитектуру SPARC с 75 командами в конце 70-х годов. В 1981 г. в Станфордском университете стартовал проект MIPS по выпуску RISC-процессора с 39 командами. В итоге была основана корпорация Mips Computer в середине 80-х годов и сконструирован следующий процессор уже с 74 командами.

По данным независимой компании IDC, в 1992 году архитектура SPARC занимала 56% рынка, далее следовали MIPS - 15% и PA-RISC - 12,2%

Примерно в то же время Intel разработала серию 80386, последних "истинных" CISC-процессоров в семействе IA-32. В последний раз повышение производительности было достигнуто только за счет усложнения архитектуры процессора: из 16-разрядной она превратилась в 32-разрядную, дополнительные аппаратные компоненты поддерживали виртуальную память, и добавился целый ряд новых команд.

Основные особенности RISC-процессоров:
    Сокращенный набор команд (от 80 до 150 команд).
    Большинство команд выполняется за 1 такт.
    Большое количество регистров общего назначения.
    Наличие жестких многоступенчатых конвейеров.
    Все команды имеют простой формат, и используются немногие способы адресации.
    Наличие вместительной раздельной кэш-памяти.
    Применение оптимизирующих компиляторов, которые анализируют исходный код и частично меняют порядок следования команд.


RISC-процессоры 3-го поколения
Самыми крупными разработчиками RISC-процессоров считаются Sun Microsystems (архитектура SPARC - Ultra SPARC), IBM (многокристальные процессоры Power, однокристальные PowerPC - PowerPC 620), Digital Equipment (Alpha - Alpha 21164), Mips Technologies (семейство Rxx00 -- R 10000), а также Hewlett-Packard (архитектура PA-RISC - PA-8000).
Все RISC-процессоры третьего поколения:
    являются 64-х разрядными и суперскалярными (запускаются не менее 4-х команд за такт);
    имеют встроенные конвейерные блоки арифметики с плавающей точкой;
    имеют многоуровневую кэш-память. Большинство RISC-процессоров кэшируют предварительно дешифрованные команды;
    изготавливаются по КМОП-технологии с 4 слоями металлизации.
    Для обработки данных применяется алгоритм динамического прогнозирования ветвлений и метод переназначения регистров, что позволяет реализовать внеочередное выполнение команд.

Повышение производительности RISC-процессоров достигается за счет повышения тактовой частоты и усложнения схемы кристалла. Представителями первого направления являются процессоры Alpha фирмы DEC, наиболее сложными остаются процессоры компании Hewlett-Packard.

инфа с http://www.intuit.ru/

Кто-нить юзает подобные вещи? Что это за зверь, и с чем его едят?
Да и вообще, какие есть альтернативы нынешним "массовым" мозгам?
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение  
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
СообщениеДобавлено: Вт 14-08-07 : 22-02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для каких целей?
сан именно такие делает... под свои задачи - хорошо.
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Станислав_STREAM
АБОРИГЕН
СообщениеДобавлено: Вт 14-08-07 : 22-12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

че-то ничо не понял! Понял что эти risc процы это наши обычные 64 рязрядные перцы (типа intel и amd)!
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора   Номер ICQ
chaser
Инквизи†ор
СообщениеДобавлено: Вт 14-08-07 : 22-13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

woddy писал(а):
для каких целей?

для разных: офис, программирование, графика, сеть...
т.е. насколько возможно (и целесообразно) использовать как ПОЛНУЮ альтернативу/замену стандартным пенькам/целикам и иже с ними?
под какие машины они приспособлены и в каких целях используются сейчас?
в интернете инфы полно, но, по большей части, устаревшей, а мне интересно личное мнение.
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение  
chaser
Инквизи†ор
СообщениеДобавлено: Вт 14-08-07 : 22-15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав_STREAM писал(а):
risc процы это наши обычные 64 рязрядные перцы

а я вот понял, что это ну совсем другая история. Вот и спрашиваю
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение  
alexcom
Медвед-шатун
Предупреждений : 2
СообщениеДобавлено: Вт 14-08-07 : 22-22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Станислав_STREAM писал(а):
Понял что эти risc процы это наши обычные 64 рязрядные перцы (типа intel и amd)!

нет

chaser
спец проц, требует спец ОС. винда туда не встанет
линух думаю с исходников компилить придётся именно под эту архитектуру
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Jabber ID Номер ICQ
chaser
Инквизи†ор
СообщениеДобавлено: Вт 14-08-07 : 22-28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Современные RISC-процессоры находят применение как:
    рабочие станции высшего ценового класса (12-15 тысяч долларов). Работают под ОС VMS, Unix;
    персональные рабочие станции (3-7 тыс. $). ОС: Windows NT, Solaris;
    серверы;
    RISC ПК.

вот сцылка на полную статью
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение  
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
СообщениеДобавлено: Ср 15-08-07 : 00-01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chaser писал(а):
Windows NT

это NT 4.0 был билд для alpha процессоров. соответственно там обычный софт не работал.

в модеме у тебя может RISC стоит Wink

Цитата:

ZyWALL 30W EE от ZyXEL: межсетевой экран с возможностью VPN/IPSec
....
Ядром устройства является TMPR3927F — 32-битный RISC микропроцессор компании Toshiba. Микропроцессор, названный в дальнейшем TX3927, является стандартным 32битным микроконтроллером семейства TX39. В качестве процессорного ядра в TX3927 используется TX39/H2, который, в свою очередь, является процессором RISC архитектуры, базирующийся на разработке R3000A от MIPS Technologies, Inc.

http://www.ixbt.com/comm/router-zyxel-zywall30w.shtml
Цитата:

D-Link DWL-900AP
Управляющий процессор "RISC CPU (ARM7), TI ACX100 Chipset"

Цитата:

Беспроводной ADSL-роутер D-Link DSL-G604T
...
Устройство собрано на базе процессора TNETD7300GDU компании Texas Instruments. (32-битный RISC процессор, работающий на частоте 160 МГц, Ethernet 10/100, ASDL, USB 1.1, поддержка ATM QoS)
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
Destroyer
Продвинутый форумчанин
СообщениеДобавлено: Ср 15-08-07 : 09-09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У современных десктоп-процессоров RISC-ядро и декодер, преобразующий x86-команды во внутренние команды ядра (у АМД и Интела они разные).
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение   Номер ICQ
dlnsk
Гуру
СообщениеДобавлено: Ср 15-08-07 : 13-25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chaser писал(а):
для разных: офис, программирование, графика, сеть...
т.е. насколько возможно (и целесообразно) использовать как ПОЛНУЮ альтернативу/замену стандартным пенькам/целикам и иже с ними?
под какие машины они приспособлены и в каких целях используются сейчас?

Старые Маки на RISC работали (до перехода на Интел). Вроде Матаролла для них процы делала...
Соответственно, можно использовать под любые цели! Podmignul
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
chaser
Инквизи†ор
СообщениеДобавлено: Ср 15-08-07 : 13-33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а насколько муторно это - собрать железо под RISC-процессор, да ещё и приспособить под него софтяру?
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение  
dlnsk
Гуру
СообщениеДобавлено: Ср 15-08-07 : 13-57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проще наверное купить старый мак и попытаться с ним уже поизвращаться... Very Happy
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
cyberhawk
Эксперт
СообщениеДобавлено: Ср 15-08-07 : 23-32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chaser
Интерес то какой ? академический ?
Сейчас делают как уже говорили sun. hp вроде ещё не задушил окончательно линейку серверов своих.
То что шшупал с десктопов dec на alpha, ibm RS9000 на powerpc ( на них NT4 ставил)
Ну и ессно PowerMac.
Впечатления отвратительные. то что под НТ4 - полная )(опа с дровами была. с дека сетевка вылетала, еле нарыл 3com под который дрова были. софт соот-но тоже должен быть под архитектуру, а его было мало. дрова на видюху тоже песня. вобщем бяка.
С PowerMac тоже хорошо получилось. на тот момент большинство софта было под обычную мотороллу писано. соот-но на PowerPc была частично заточена система (MacOs 7.5 если склероз не изменяет) и старые приложения пускались в эмуляции мотороллы что ессно было ручником.
Хотя не спорю что в нативном режиме пеньки рядом не валялись.
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение  
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
СообщениеДобавлено: Ср 15-08-07 : 23-34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chaser писал(а):
а насколько муторно это - собрать железо под RISC-процессор, да ещё и приспособить под него софтяру?

если
1) находишь готовый дистриб
или
2) готов собирать из сорцов
то с линухом проблем быть не должно...
только смысл не ясен....
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
chaser
Инквизи†ор
СообщениеДобавлено: Ср 15-08-07 : 23-39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

woddy писал(а):
только смысл не ясен....

да у мну самого ещё идея до конца не оформилась Embarassed
т.к. я сейчас нахожусь на уровне чуть_выше_средне_статистического_юзверя, есть желание поразбираться, что к чему откуда присобачивается. А т.к. о РИСК-процах я слышал мимолётом весьма лестные отзывы, вот и мелькнула идейка.
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Форум АДСЛ КлубаЦИФРОВОЙ ФЛЕЙМ :)ЖЕЛЕЗО Часовой пояс: GMT + 7
Страница 1 из 1

 

 
Аватары: Вкл|Выкл   ЮзерИнфо: Вкл|Выкл   Подписи: Вкл|Выкл
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы